[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Зачем мне это вам толковать? Разве это что-то изменит?

Простите, но немного удивляет уровень восприятия Писания и его понимание. Единственное как я могу это объяснить, то это только тем, что даже отдалённо близко с вниманием к этому не обращались. Это ведь не сказка "Три медведя" и не "Колобок". Для того чтобы правильно понимать, нужно иметь представление о его правильном толковании в контексте, понимать что имеется в виду. Для верного понимания Священного Писания необходимо целостное восприятие, не выбирая из контекста отдельные цитаты.
Для начинающего читать человека Писание оно местами может показаться непонятным, требующим пояснения.

Новый Завет это завет Духа, поэтому и требует рассмотрения с этой стороны.
Человек по духу своему подобен дому. И под "домашними его" с точки зрения духа являются его страсти, пороки, вся нечисть живущая в нём, действие которых направлено против человека, на его разрушение.
Господь не отвергает брак, семью, почитание, уважение и любовь к близким.
Канонист епископ Никодим (Милаш) отмечает, что «почтение к своим родителям дети должны свято блюсти не только тогда, когда родители их православно веруют, но и тогда, когда последние веруют неправославно… и никакое благочестие не может послужить детям отговоркой в непочтении к ним».
Или из Писания:
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного»

Если есть возникают такие вопросы, то нужно искать ответы. Вопросы-то простые. Можно заходить на тематические форумы, интересоваться, спрашивать.
-------- Добавлено в 23:23 -------- Предыдущее было в 23:16 --------

alienora писал (а)

А ты все хорошеешь,Костя, классная фотка!

Ленора, спасибо. )) Правда она не совсем свежая, из января прошлого года во Львове. :) Я сейчас немного раскабанел, поэтому пока десяточку не скину, фоткаться не хочется. )))

Дочка у тебя славная малая на фотах! :) На тебя вроде похожа.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Господь не отвергает брак, семью, почитание, уважение и любовь к близким.
Канонист епископ Никодим (Милаш) отмечает, что «почтение к своим родителям дети должны свято блюсти не только тогда, когда родители их православно веруют, но и тогда, когда последние веруют неправославно… и никакое благочестие не может послужить детям отговоркой в непочтении к ним».
Или из Писания:
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного»

Это Ваши слова, а что скажет сама евангелия?!

"31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."(с)
от Марка, глава 3.

КонстантинЪ писал (а)

Для того чтобы правильно понимать, нужно иметь представление о его правильном толковании в контексте, понимать что имеется в виду.

Да, некоторых толкования убеждают в том что чёрное это белое - фашизм благо, ГУЛАГ оправдан, но на меня зомбирование не действует, я умею не только слушать, но и думать, и делать выводы.
-------- Добавлено в 23:38 -------- Предыдущее было в 23:32 --------

vladoos писал (а)

Всем кто не захочет быть атеистам пулю в лоб! И плевать, что все большевики уже в гробу гиют, а верующих стало еще больше.

Это Вы явно не про США! Там верующих подавляющее большинство, если при приёме на работу в графе "вероисповедание" указать "атеист" то работы не получишь. Напомнить про Иран, Ирак, Афганистан, Сирию, Ливию?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Это Ваши слова, а что скажет сама евангелия?!

"31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."(с)
от Марка, глава 3.

Опять двадцать пять. Предлагаю ведь, задайте вопрос на каком-нибудь православном форуме получите исчерпывающий ответ. Мне неловко заниматься толкованием, потому как это уже по сути проповедь получается, и это меня очень смущает, тем более Вы назвали себя святотатцем... “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).
Иисус Христос в христианстве это не просто человек, а воплощение Бога Сына. В теле Христовом произошло соединение человеческой природы и второй ипостаси Бога - Бога Сына. Естественно что воля Божья превыше земных дел, ибо всё от Бога и ничто не сможет быть превыше этого. В то время когда произошло то, что описано выше, Иисус Христос это и показал.

Soap писал (а)

Да, некоторых толкования убеждают в том что чёрное это белое - фашизм благо, ГУЛАГ оправдан, но на меня зомбирование не действует, я умею не только слушать, но и думать, и делать выводы.

Я понимаю что дело не в Писании. Ведь даже если и объяснить трудно понимаемые моменты и что к чему, то это ничего не изменит. Если нет веры, то зачем к Писанию обращаться. Для неверующего это закрытая непонятная книга.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Если нет веры, то зачем к Писанию обращаться. Для неверующего это закрытая непонятная книга.

Задумайтесь - "Если нет познаний в геометрии, то зачем теорему Пифагора объяснять?"
Теперь о понятности книг. У учебников по математике, физике, геометрии нет разных толкований, они есть только у учебника по вере в Бога. Младенец в вопросе веры берёт этот учебник, изучает его и становится православным... или католиком, или свидетелем Иеговы, или баптистом, пятидесятником, мормоном, лютеранцем, или вообще сатанистом (насколько я понимаю они тоже на библию опираются). Причём этот уже не младенец готов отстаивать то что именно такое прочтение учебника верное, а все другие толкования ведут в геенну огненную. Утверждать он это будет не просто произнося звуки, а с учебником в руках и строками из учебника показывать что другие заблуждаются, до хрипоты в голосе и стёртых пальцев об бумагу будет. Можно ли такой учебник назвать Истиной в последней инстанции? Может ли конституция противоречащая сама себе быть правильной? Какой именно должен обладать человек верой, чтоб эта книга стала для него понятной и открытой? Правильной?! Кто смог доказать что свидетели Иеговы не правы? Даже высшего образования не надо чтоб доказать заблуждающемуся что 2х2 не равно шести, а равно четырём. У богословов же есть свои вузы, но ни папы римские, ни патриархи не могут доказать противникам что есть Истина, а что заблуждение. Для них эта книга открыта и понятна?

Почему любвеобильный Бог желает устроить геноцид над людьми при армагеддоне?

"7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была -- так, как и ночи.
13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!"(с)
Откровение, глава 8.

Почему он решил замочить треть всего? Замечу, без разбора на своих и чужих, а просто треть - треть деревьев, треть рыб, треть людей.
Чем дальше в лес, тем больше любви.

"1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них."(с)
Откровение, глава 9.

Весь цинизм в шестом стихе. Извините конечно, но ваш Бог злорадное существо получающее удовлетворение от вида мучающихся противников. В гестапо мучили для того чтоб чего то добиться, а тут конечный итог ясен заранее - печати нет, умрёшь в любом случае, но 5 месяцев перед этим адин хрен отмучаешься. Планы Сатаны Ему не нужны, на свою сторону уже не перетягивает, закричишь "Хватит, я уверовал!", тебе ответ один "Поздно". Для чего эти мучения?! Человеколюбивый изверг палач...
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»(с) "Все не записавшиеся вовремя в Мою гвардию будут отшлёпаны по попе". Не на страхе говорите библия жиздица?! На любви? К кому? К пацанам из нашего района. "А кто не с нами... ну, что ж, они сами определили свою судьбу! Мы (Бог) могли бы и не мучить, а просто убить, но обстоятельства вынуждают. Мы (Бог) любим Вас, по этому Вы должны вступить в наши ряды, а то Мы расстроимся и будем просто вынуждены смешать Вас с говном. А посмотрите что мы уготовали для наших пацанов - рай!!! Правда же Мы (Бог) класный пацан!?"
Извините ещё раз, но это извращение. Извращение понятий любовь и доброта.
Говорите задать вопрос на каком-нибудь православном форуме?! Для того чтоб записаться в ряды этого изверга? "Спасай свою шкуру кто может!". Ведь именно о спасении говорят ВСЕ проповедники, дело ведь не в правильности как таковой, а в правильности по отношению к пониманию определённого чувака. Либо у тебя будет Его печать на челе, либо... ну, вы в курсе что будет с теми кто не в банде "Бэ". А как же справедливость?! Какая нахрен справедливость когда разговор о божественном??! Ад, мучения, и ниипёт! Ну, или рай... выбор за Вами.
Говорите есть люди которые верой в Сущего только прикрываются? А что их вынуждает поступать именно так? Пресловутая печать на челе? А что Верующих (с большой буквы)? Те же самые шкурные инстинкты - "ибо спастись". Замечу - "Ибо спастись", а вовсе не "Ибо так по понятиям о добре и зле". Человек творящий добро, не совершающий зла, но хулящий деяния Бога вправе называться достойным человеком? А человек хулящий деяния Гитлера? Ведь суть вовсе не в добре и зле, а в причастности к банде.

Толкования говорите, правильное понимание?! А своя голова для чего, чтоб кушать в неё?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Задумайтесь - "Если нет познаний в геометрии, то зачем теорему Пифагора объяснять?"
Теперь о понятности книг. У учебников по математике, физике, геометрии нет разных толкований, они есть только у учебника по вере в Бога.
Младенец в вопросе веры берёт этот учебник, изучает его и становится православным... или католиком, или свидетелем Иеговы, или баптистом, пятидесятником, мормоном, лютеранцем, или вообще сатанистом (насколько я понимаю они тоже на библию опираются).

Писание не совсем учебник, потому как учебник есть книга по науке. Но наука пока не научилось работать с духовной сферой, наука не аргумент в таких спорах, потому как не обладает абсолютым знанием.
. Если младенец в вопросе веры возмёт самостоятельно Писание, например Вы, то в итоге получиться новое религиозное течение, которое можно назвать по имени его основателя - Соапианство, например (по аналогии с лютеранством, кальвинизмом). От такого самостоятельного чтения и возникают "съехавшие крыши" у зачитавшихся Библией людей. Потому что человек читающий сам по себе Священное Писание понимает его так, как взбредёт ему в голову. Особенно большее количество "съехавших крыш" возникает на толковании Апокалипсиса, множество сект как раз и возникло на его толковании. Если критерием истинности ставить своё личное понимание, то в результате получится огромное количество пониманий, у каждого своё. Оно, например так и получилось в протестантизме, в котором имеется огромное количество ответвлений. Я не буду о других христианских пониманиях Священного Писания. Но в православии он таков: Священное Писание рассматривается через призму, глазами Священного Предания Церкви, то есть голосом Святых Отцов. Если есть спорное место в Писание, то смотря каково мнение на этот счёт у Святых Отцов, и если оно в подавляющем большинстве единогласно, то считается верным.
Прежде чем начинать читать Библию желательно сначала изучить святоотеческое понимание Священного Писания, читать Библию глазами Святых Отцов, а не самому по себе.
[/QUOTE]

Soap писал (а)

Кто смог доказать что свидетели Иеговы не правы?

Там всё понятно, разобраться не сложно. Буквально недавно об этом читал. Всё очень быстро становится понятно если почитать историю возникновения этой секты, о её основателе.
Кстати, тут можно прочитать статью о Свидетелях Иеговы и о состоявшейся полемике с одной женщиной Свидетелем Иеговы. Очень интересно. Полемика там по статье чуть ниже начала описана. Весьма любопытно, рекомендую.
http://www.nekudaidti.com/%D1%81%D1%...F%D0%BC%D0%B8/

На счёт Апокалипсиса:
Эта книга не для праздного чтения. Это книга сложная для понимания, по этой причине её не читают за Богослужением.Христиане обычно читают Евангелие, откуда исходят основные христианские представления. В ней много сокрытых образов, которые станут понятны только с пришествием последних времён. Для того чтобы толковать Апокалипсис христианин должен ознакомиться с толкованием Святых Отцов, иметь глубокие, правильные представления о христианстве в целом, необходим духовный подвиг, молитва. Кроме того, Откровение содержит не только грозные предупреждения, но и благовествует.
___

Неудивлён, что совет задать вопрос на православном форуме грубо восприняли в штыки, в изъяснении своей мысли перешли на жаргон, как наиболее удобную форму изложения мысли. Это тоже ожидаемо. Вы ведь признаёте себя святотатцем? Т.е. кощунственные действия над всем, что связано с христианством для Вас есть норма, с этим Вы согласились в ходе беседы. Христианские ценности есть для Вас зло. Соответственно, противоположное христианству является антихристианство, сторонником которого вероятно являетесь. Образ идеала в антихристианстве соответственно должен быть противоположен Христу, то есть Антихрист... В таком случае и вопросов не остаётся, исчерпывающе понятны Ваши убеждения.

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

На счёт Апокалипсиса:
Эта книга не для праздного чтения. Это книга сложная для понимания, по этой причине её не читают за Богослужением.Христиане обычно читают Евангелие, откуда исходят основные христианские представления. В ней много сокрытых образов, которые станут понятны только с пришествием последних времён. Для того чтобы толковать Апокалипсис христианин должен ознакомиться с толкованием Святых Отцов, иметь глубокие, правильные представления о христианстве в целом, необходим духовный подвиг, молитва. Кроме того, Откровение содержит не только грозные предупреждения, но и благовествует.

А разве Христос именно ТАК определял истину - чтобы она была сложная и к ней прилагался целый платный штат переводчиков?
Читая священное писание и имея глубокие представления это означает понимать, что Старый завет в корне отличается от Нового, отсюда в вере нет ничего незыблемого и постоянного, чего на самом деле хотят отчаявшиеся люди- они хотят защиты от мира в своих убеждениях, а последние мало того, что меняются, так и вызывают чувство вины за свое непонимание этих священных текстов.
Удивляюсь в людях этому сочетанию долготерпения и невежества.

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

А разве Христос именно ТАК определял истину - чтобы она была сложная и к ней прилагался целый платный штат переводчиков?

Разве это имеет какое-то значение? Для Вас это сказки неимеющие смысла.
Можете рассказать, как по-вашему представлял Христос истину.
Истина несложна в сути, но вот следовать за ней порой непросто. Страстей и искушений много, которые ослепляют, сбивают с пути (гордыня, славолюбие, сребролюбие, сластолюбие).

Sher писал (а)

Читая священное писание и имея глубокие представления это означает понимать, что Старый завет в корне отличается от Нового, отсюда в вере нет ничего незыблемого и постоянного, чего на самом деле хотят отчаявшиеся люди- они хотят защиты от мира в своих убеждениях, а последние мало того, что меняются, так и вызывают чувство вины за свое непонимание этих священных текстов.

Ветхий Завет готовил путь человечества к приходу Мессии, а Новый Завет даёт путь к спасению, который дал Мессия.
Иоанн Златоуст говорит: Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба. Это не значит что Новый Завет противоречит Ветхому, а является Продолжением, уже другого уровня.

Если есть интерес, то можно пообщаться об этом в личке, или в соц.сети, или в скайпе.

[v***s]

Soap писал (а)

Почему любвеобильный Бог желает устроить геноцид над людьми при армагеддоне?

Чтобы вы спросили.

КонстантинЪ,

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (церк.-слав. бисер) вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф., 7, 6).

[alex]

Soap писал (а)

Толкования говорите, правильное понимание?!

именно из разности этих самых толкований...возникли все христианские течения...начиная с раскола на католиков и православных, затем - реформации и появления массы протестантских сект ( где уже вообще неважны личные действия человека; важно лишь - был ли он изначально, с рождения,вписан в книгу спасенных или не был.если вписан - делай что хочешь,итак спасен; если нет -бесполезны любые благодеяния, все-равно ад тебе назначен.кроме того, до момента смерти непонятно,кто куда вписан; известны лишь кое-какие внешние проявления избранности; к коим относится в первую очередь материальное преуспевание и богатство! вот вам кальвинизм в чистом виде!на котором сейчас построены почти все американские секты, пришедшие к нам!)

безусловно, всякая вера, а не только-христианство построена на страхе.страхе смерти.страхе своей судьбы и "жизни" после смерти.она- алогична и не признает познания как такового.
хотя по-моему мнению, древние религии все-таки донесли кое-какие ,непонятные нашему трехмерному миру, знания из многомерной вселенной; данные в форме мифов и легенд, некими инопланетными "отцами",посещавшими нашу землю и создавшими в ней "заповедник" для разумных существ.но это,разумеется, строго ИМХО

что касается страхов,знала я одного фельдшера скорой помощи,неглупого и профи в своем деле.после посещения кицканского монастыря он буквально сошел с ума, там ему ,якобы, в красках расписали его мучения в аду за грехи С участием не только геены огненной, но и гигантского белого червя.видимо - личного "изобретения" монахов.человеку этому пришлось лежать в психушке!так что не просто страх, а - дикие фобии и ужас!

и напоследок, прочла очень интересную ,с позиций толкования христианства, книгу Этьена Кассе "Евангелие от Иуды".все его книги своеобразны и необычны.а эта - особенно!