[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Потому что действительно люди могут верить очень и очень по-разному. По разному относиться к Богу, понимать его сущность по-своему трактовать Писание, иметь разное представление о правильной духовной жизни и многое другое.

А вера христианская требует как раз твердости убеждений и четких понятий, для того и целый институт церкви существует, чтобы ни в право ни влево.

КонстантинЪ писал (а)

Sher писал (а) Посмотреть сообщение
Это у вас христиан - вечные муки, что, они лучше вечного небытия?))
Одно другому не противопоставляется в христианском мировоззрении, в виду отсутствия вечного небытия как такового.

Ответ неверный ( но для верующего это нормально))). Что-то у Вас с пониманием явно произошло...
Так лучше вечные муки или вечное небытие?

[Savannah]

Это ж надо. Ночами такие простыни наматывать.

[v***s]

Sher писал (а)

Ответ неверный

Спасибо, всезнающие вы наши, за указанием нам на нашу темную неправоту.

Вы все еще претендуете на знание истинны? А какой прок от вашей истины? В чем польза? Научных знаний не дает, добра и любви не несет, ни экономической, ни социальной пользы не имеет. А если нет пользы от такой истины, то от ее знания или не знания ничего не измениться. Можно смело вкидывать, за бесполезностью.

[Алика]

vladoos писал (а)

Вы все еще претендуете на знание истинны? А какой прок от вашей истины? В чем польза? Научных знаний не дает, добра и любви не несет, ни экономической, ни социальной пользы не имеет. А если нет пользы от такой истины, то от ее знания или не знания ничего не измениться. Можно смело вкидывать, за бесполезностью.

— Какая, например, польза от этой картины на стене?
— От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!
— Ничего, и от кота будет польза. Он мышей ловить может.
— А у нас нет мышей!
— А мы заведем! ©

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

А вера христианская требует как раз твердости убеждений и четких понятий, для того и целый институт церкви существует, чтобы ни в право ни влево.

Вера христианская предлагает путь по спасению души, которой в Вашем понимании нет. Отсюда и недопонимания возникают в этом вопросе.

Sher писал (а)

Ответ неверный ( но для верующего это нормально))). Что-то у Вас с пониманием явно произошло...

В чём конкретно ответ неверный? ))) Меня удивляет та лёгкость, с которой Вы решили в самой себе что правильно, а что нет. Это вы сами решили или Вам это кто-то подсказал?

Sher писал (а)

Так лучше вечные муки или вечное небытие?

Что лучше 5 килограмм жаренных гвоздей, или 5 килограмм волосатого стекла?

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

В чём конкретно ответ неверный? ))) Меня удивляет та лёгкость, с которой Вы решили в самой себе что правильно, а что нет. Это вы сами решили или Вам это кто-то подсказал?

Это МОЙ вопрос и мне судить , что ВАШ ответ на него неверный, на мой же взгляд))

КонстантинЪ писал (а)

Что лучше 5 килограмм жаренных гвоздей, или 5 килограмм волосатого стекла?

судя во всему - ВАМ и нечем меня убедить.
Хотя как пример фактов и примеров из священного писания вполне подойдет)

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

Это МОЙ вопрос и мне судить , что ВАШ ответ на него неверный, на мой же взгляд))

Получается для Вас не имеет значения верны ли Ваши убеждения или нет, главное убеждённость в своей правоте.
В моём мнении была высказа на мысль, о том в христианском мировоззрении не противопоставляется вечное небытие и вечные муки, в виду отсутствия вечного небытия как такового. Что конкретно тут не верного?

Sher писал (а)

судя во всему - ВАМ и нечем меня убедить.
Хотя как пример фактов и примеров из священного писания вполне подойдет)

Судя по всему я не совсем улавливаю о чём Вы... Не очень понятно факты чего вам нужны?
Да и не хотелось бы Вас в чём-то убеждать. У меня-то к Вам вопросов нет.

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Получается для Вас не имеет значения верны ли Ваши убеждения или нет.

получается, что мне решать что верно, а что нет в ответе на мой вопрос...

КонстантинЪ писал (а)

Да и не хотелось бы Вас в чём-то убеждать. У меня-то к Вам вопросов нет.

у меня тоже не стоит цель кого-то убеждать, а вот насколько оппонент владеет своей логикой и всем, что с ней связано в своей черепушке - довольно интересно.
Верующие в этом плане очень перспективны для изучения)

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

получается, что мне решать что верно, а что нет в ответе на мой вопрос...

Теперь я Вас понял. Стоило ли начинать? ))

Sher писал (а)

у меня тоже не стоит цель кого-то убеждать, а вот насколько оппонент владеет своей логикой и всем, что с ней связано в своей черепушке - довольно интересно

Не знаю... Чаще это довольно скучно...

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Порой у называющего себя верующим человеком такая каша может быть в голове, что можно поймать себя на мысли, что уж лучше бы он был атеистом.

Вы из слов: "Сила религии в том, что она мотивирует людей любовью."(с) вывели: "Сила религии в том, что она на продвинутом уровне верующего мотивирует его любовью." Правда прелесть?! А не на продвинутом уровне что она мотивирует?

КонстантинЪ писал (а)

На этот вопрос можно ответить как угодно.

О самой идеологии судят по идеологам. Гитлер дискредитировал фашизм, Гундяев православие, идеологи инквизиции католицизм. Сама по себе вера возможно и безвредна как граната, но в руках обезьян...

КонстантинЪ писал (а)

С первого стороннего взгляда их действия считаю неправильными. Своими действиями они дискредитируют себя, имя Церкви и оттолкнут вероятно того человека от вразумления. Если на футболке порно-сцена крупным планом, или матерщина трёхэтажная, то на мой взгляд неправильно в обществе в таком виде появляться, потому что не прилично.

Прогресс. Теперь о кощунстве. Не кажется ли Вам что атрибуты христианства кощунственны для атеиста? Разве атеисты раздевают людей на улицах в поиске нательных крестиков или говорят о том что будут бить витражи в храмах?
Чуваг пришёл в студию, подтвердил что сорвал с прохожего майку (насилие), подтвердил попытку срыва спектакля (хулиганство), сказал что существуют ещё активисты - десятки-сотни (организованная деятельность), сказал что по ихнему мнению... (то есть определённая идеология присутствует), показал кирпич который по его словам может оказаться в любой витрине (запугивание), заявление было сделано публично (массовое устрашение). В студии был не "человек с кашей в голове", а пономарь храма в Останкино.
Теперь читаем определение слова "Терроризм": Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».
На лицо террористическая организация продвигающая православие насилием, запугиванием и массовым устрашением. Как теперь быть со словами о Любви???

КонстантинЪ писал (а)

Если Вы гей или святотатец, тогда мне понятна Ваша непримиримая позиция.

Не гей и не сочувствующий, это точно, наверно всё же святотатец раз говорю что Бог это злобный чуваг из мифа.

КонстантинЪ писал (а)

Какая душа?.. Ведь научному атеизму понятие души и всё что с ней связано чуждо.

Бросьте, атеизму не чужды мыслеформы устоявшиеся за тысячу лет. Скажу даже больше - мы используем фразы "Боже упаси","Не приведи Господь", "побойся Бога" на равне со "срань Господьня".

КонстантинЪ писал (а)

Вот вы тут список приводили деятелей-атеистов. Но и с другой стороны можно много приводить примеров деятелей, писателей, мыслителей, которые были верующими людьми, оказаться в компании которых можно счесть за честь.

А можно и вдохновителей веры список привести, например Бенедикта IX (разврат), Стефан VI (глумление над трупом), Сергий III (тоже глумление над трупом, порнократия), Иоан XII (разврат, инцест, игрок, клятвопреступник)? Сикст IV (легализация лицензий публичным домам, индульгенции умершим, прощение будущих грехов), Гундяев (просто коммерсант), Александр Берсенев (педофил), отец Севастьян (таж хрень).
И что же они делают? Пишут "Константинов дар", "Диктатус папе". Не удержался и приведу сие творение целиком.

1. Римская церковь была основана лишь самим Господом.
2. Только римский папа вправе называться вселенским.
3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.
4. Легат папы на соборе по своему положению стоит выше любого епископа, даже если он имеет более низкое звание; ему также принадлежит право перевода епископов.
5. Папа может выносить решение о смещении и отсутствующих лиц.
6. С отлученными папой от церкви лицами запрещено даже находиться в одном доме.
7. Одному папе можно в соответствии с потребностями времени издавать новые законы, образовывать новые епископства, капитулы преобразовывать в аббатства и наоборот, делить богатые епископства и объединять бедные.
8. Один папа может носить императорские регалии.
9. Все князья должны целовать ногу только у папы.
10. Только имя папы упоминают в церквах.
11. Во всем мире лишь он удостоен имени папы.
12. Папа вправе низлагать императоров.
13. Папа вправе, если существует необходимость, переводить епископов с одной епископской кафедры на другую.
14. По своему усмотрению папа может переместить клирика из одной церкви в другую.
15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.
16. Без распоряжения папы нельзя созывать вселенский собор.
17. Не опираясь на авторитет папы, никакой капитул и никакая книга не могут считаться каноническими.
18. Никто не вправе изменить решения папы, пока он сам не внесет в него соответствующие изменения.
19. Никто не имеет права судить папу.
20. Никто не вправе осмелиться судить лицо, обратившееся с апелляцией к Апостольскому Престолу.
21. Наиболее важные дела каждой церкви следует представлять на рассмотрение папы.
22. Римская церковь ещё никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.
23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павий Святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие святые отцы, это можно найти в декретах Святого Симмаха.
24. По приказу и в соответствии с полномочиями папы обвинения могут быть выдвинуты и духовными лицами более низкого сана.
25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.
26. Нельзя считать католиком того, у кого нет единства с римской церковью.
27. Папа может освободить подданных от присяги верности лицу, совершившему грех.
Григорий VII. 1075 год.

"И вот эти вот люди запрещают ковырять в носу?!"(с)

[alex]

слова ученого сергея савельева ..исследователя мозга..отрицающего клонирование..нанотехнологии..стволовые клетки..это еще что...
к числу "горьких" и ужасных изреченных им истин..относится:
и примитивность мозга всех женщин и спортсменов, и отсутствие смысла в эволюции как мозга так и человека в целом..что предполагает..естественно.. и бессмысленность..божьего замысла и , к сожалению, и печальные перспективы деградации самого мозга и общества в целом

http://nnm.ru/blogs/lbear/sergey-sav...-zhit-6-minut/
и http://video.yandex.ru/users/cccp143400/view/61/

[Уфо-Раптор]

что это за ученый такой.
хотя насчет женского мозга я согласен.

[Soap]

alex писал (а)

к числу "горьких" и ужасных изреченных им истин..относится:
и примитивность мозга всех женщин и спортсменов,

Мне доводилось разговаривать с человеком учившимся в семинарии. По его словам мужчина женщине дорогу уступать не должен на том основании что Бог первым сотворил мужчину, а женщину позже. Как христианство относится к женщинам, может ли она стать патриархом?
"11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"(с) 1 Тимофею, глава 2
Вот ещё о примитивности мозга:

https://www.youtu.be/watch?v=2ZI

[fia]

Странно, а я знаю мужчину, у которого мозг примитивен, как у амебы, он даже простые коротенькие слова без ошибок писать не может.
Зато очень любит разглагольствовать о превосходстве по половому признаку)))
Надо ж как-то убогость компенсировать, вот он так себя и ведет.

[Уфо-Раптор]

ну тогда программа автозамены ворда вообще высший разум, коий в равной мере с Т9 исправляет ошибки форумчан обоих полов, давая им возможность кичиться своей грамотностью

[fia]

Гуглом пользуйтесь, узнаете, что такое т9, и где он используется)
-------- Добавлено в 17:27 -------- Предыдущее было в 17:25 --------

T9 — предиктивная (предугадывающая) система набора текстов для мобильных телефонов

Хотя амебам ничего непонятно будет, что вполне естественно)
-------- Добавлено в 17:29 -------- Предыдущее было в 17:27 --------
Видать, мое безадресное сообщение зацепило за живое именно того, кто себя в нем увидел, что несказанно радует.

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Не знаю... Чаще это довольно скучно...

мне не скучно, я не Господь бог))

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Вы из слов: "Сила религии в том, что она мотивирует людей любовью."(с) вывели: "Сила религии в том, что она на продвинутом уровне верующего мотивирует его любовью." Правда прелесть?! А не на продвинутом уровне что она мотивирует?

Абсолютно ничего не понял от чего это и к чему...

Soap писал (а)

О самой идеологии судят по идеологам. Гитлер дискредитировал фашизм, Гундяев православие, идеологи инквизиции католицизм. Сама по себе вера возможно и безвредна как граната, но в руках обезьян...

Патриарх Кирилл ничего не дискредитировал. Будь любой другой на месте патрирха и на него были бы не меньшие нападки независимо от обстоятельств. То что Русская Православная Церковь является целью борьбы с нею для некоторых сил в этом я не сомневаюсь.

Soap писал (а)

Прогресс. Теперь о кощунстве. Не кажется ли Вам что атрибуты христианства кощунственны для атеиста? Разве атеисты раздевают людей на улицах в поиске нательных крестиков или говорят о том что будут бить витражи в храмах?

Нет не кажется. Более того меня искрене пугает такое сравнение.

Soap писал (а)

Чуваг пришёл в студию, подтвердил что сорвал с прохожего майку (насилие), подтвердил попытку срыва спектакля (хулиганство), сказал что существуют ещё активисты - десятки-сотни (организованная деятельность), сказал что по ихнему мнению... (то есть определённая идеология присутствует), показал кирпич который по его словам может оказаться в любой витрине (запугивание), заявление было сделано публично (массовое устрашение). В студии был не "человек с кашей в голове", а пономарь храма в Останкино.

Своё мнение на этот счёт я уже высказал в предыдущих сообщениях. Если его действие попадают, под уголовную отвественность, то нужно привлекать. Я не в курсе деталей историй о спектакле и про майку. Если в спектакле показываются сцены разврата, то я считаю не зависимо от религиозных убеждений это должно вызывать возмущение и негодование.
На счёт кирпича вы знаете если с витрин нашей необъятной страны начнётся транслироваться порнуха или пропаганда извращений, то я вероятно тоже взял бы кирпич в руки. Воспитание детей на основе традиционных семейных ценностях развитие я готов защищать и таким способом. Это не будет терроризмом. Потому как не направлено на запугивание кого-то, не покушение на жизнь и здоровье человека, а направлено непосредственно на источник извращения. Или вы считаете что извращения никакого не существует, и к нему стоит относится как к одной из сторон нормы?

Soap писал (а)

Теперь читаем определение слова "Терроризм": Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».
На лицо террористическая организация продвигающая православие насилием, запугиванием и массовым устрашением. Как теперь быть со словами о Любви???

Я считаю большим терроризмом развращенние и растление детей путём открытой пропаганды разврата и насилия. Вот это действительно страшно, от этого их хотелось бы оградить. Как Вы бы отнеслись к тому, что к Вам подошёл сын и сказал: "Пап, знаешь я буду жить с мальчиком с соседнего подъезда. Он такой красавчик да и вообше член у него такой классный..." Либо дочь-подросток пойдёт по рукам, потому что нужно идти в ногу со временем, она ведь не хуже всех. Кого мы воспитаем? Кого вырастим? КрасавчеГов и ЙожЫков? детей поколения "не парься" и формата "Дом2"?

Soap писал (а)

Не гей и не сочувствующий, это точно, наверно всё же святотатец раз говорю что Бог это злобный чуваг из мифа.
Бросьте, атеизму не чужды мыслеформы устоявшиеся за тысячу лет. Скажу даже больше - мы используем фразы "Боже упаси","Не приведи Господь", "побойся Бога" на равне со "срань Господьня".

Вот понятие "злобный чуваг", "срань господня" многое поясняет и наглядно иллюстрирует мировоззрение...
Вы считаете так, а я считаю иначе. И что теперь делать? Жить-то как-то дальше надо.

Soap писал (а)

А можно и вдохновителей веры список привести, например Бенедикта IX (разврат), Стефан VI (глумление над трупом), Сергий III (тоже глумление над трупом, порнократия), Иоан XII (разврат, инцест, игрок, клятвопреступник)? Сикст IV (легализация лицензий публичным домам, индульгенции умершим, прощение будущих грехов), Гундяев (просто коммерсант), Александр Берсенев (педофил), отец Севастьян (таж хрень).
И что же они делают? Пишут "Константинов дар", "Диктатус папе". Не удержался и приведу сие творение целиком.
"И вот эти вот люди запрещают ковырять в носу?!"(с)

Когда Вы приводите такие примеры, то неплохо бы для начала о них почитать кое-что детально, какое к ним отношение со стороны Церкви, как к ним относились современники. Первые 5 имён это Папы Римские. Это люди которые осуждались и осуждаются в своих деяниях самими же верующими и Церковью.
Второй момент: Мне как крещёному в православии особого дел нет до римско-католической церкви. Имя Папы Римского не вызывает особого благоговения. Разница между католической церковью и Православной колоссальна как в духовном отношении, так и в социально-историческом. Это отдельная огромная тема для понимания этой разницы. Можно предложить массу многочасового материала на этот счёт, только Вы ведь не станете вникать в суть этого. Да и формат интернет-форума всё-таки ограничивает возможности донести мысль более полно. Думаю в реальности давно бы тема была исчерпана и к ней не возвращались.
Известно и достаточно много написано самими же богословами современности о методах борьбы за Папский престол и какие люди к этому стремились и различных способов не чурались. В борьбе за Папский престол католическая церковь погрязла во времена Средневековья, это общеизвестный факт.

Мне сложно понять почему Вы начинаете глумиться по любому поводу? Вы же не настолько глупый человек.
Ведь очевидно, что я имел ввиду благочестивых людей, которые своей жизнью, трудом, духовным подвигом, подвижничеством являются общепринято близкими к христианскому идеалу. Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский, Серафим Саровский, Серафим Вырицкий, Матрона Московская, Ксения Петербуржская, Феофан Затворник, Нил Столбенский, Иоанн Лествечник. И это только маленькая толика тех людей которых можно привести в пример.
-------- Добавлено в 19:45 -------- Предыдущее было в 19:41 --------

Sher писал (а)

мне не скучно, я не Господь бог))

Я рад.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Ведь очевидно, что я имел ввиду благочестивых людей, которые своей жизнью, трудом, духовным подвигом, подвижничеством являются общепринято близкими к христианскому идеалу.

"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Вот этого самого?

[Sher]

Соап, да они верят как им вздумается, не важно что там в Библии, неважно, что там кто и где говорит...
Чего Вы хотите от зомби????
Единственная польза - что читая эту беседу, кто-то и задумается, а насколько серьезное это увлечение - вера, и всякие праздники и посты.