[Родная Природная]

Поставите еще один крыжик в блокноте "Цели достижение самооценка" , если такой существует

[Elenn]

У меня есть знакомые с высшим образованием, которые торгуют на рынке картошкой. И наоборот, с образованием 9 классов, а по уму и самообразованности переплюнут любого из нас с вами. Знаю технарей которые хорошо знают историю, политологию и психологию. Короче, сейчас высшее не так ценится. Но мои дети его получат.

[PMR]

Как Вы относитесь к 2 высшим образованиям?
У кого 2 вышки - что это Вам дало в жизни?

[Sher]

Бред. Программист - он и в африке программист. Основные принципы за 30 лет изменились мало, и технари в возрасте даже 50-60 лет вполне нормально работают.

Я, например, начинал я с ламповых приёмников, и вполне комфортно программирую микроконтроллеры для компьютерной периферии и бытовой техники.

Именно в ВУЗе давали базу, учили десятку языков программирования + работе с железом - чтобы потом проще было переучиваться.

Поглядим что будет лет этак через пять...

Основные принципы за 30 лет изменились мало,

Основные принципы не изменяются более 1000 лет, со времен высшей арабской математики, таланты и того времени были бы талантами и сегодня и без вузов Речь идет совсем не об этом, а о том - даст ли будущее общество возможность современным технарям, ориентированным только на узкий профиль своих знаний возможность существовать, а не дорабатывать на еше не выброшенной технике.Да и кроме железяк и танков-он-лайн наверное есть и другие интереcы, где тоже надо успевать...

Так что же мне даст корочка ?

Заработать на "три корочки")))
Давайте не путать образование за деньги и просто так, и хорошее образование в хороших ВУЗАх, где таланты реализовываются в науке
.

Короче, сейчас высшее не так ценится

Оно всегда не так ценилось в определенных слоях и всегда ценилось и ценится в других(советского и пост советского общества). В развитых странах это даже не обсуждается))) - почитайте про образование в США википедии для начала - там в районе хороших школ поднимается цена на недвижимость, а что может быть более святое для капиталистов - вот оказывается что- будущее их детей ввиде ОБРАЗОВАНИЯ.

[Elenn]

Sher писал (а)

,
.
Оно всегда не так ценилось в определенных слоях и всегда ценилось и ценится в других(советского и пост советского общества). В развитых странах это даже не обсуждается))) - почитайте про образование в США википедии для начала - там в районе хороших школ поднимается цена на недвижимость, а что может быть более святое для капиталистов - вот оказывается что- будущее их детей ввиде ОБРАЗОВАНИЯ.

Я и не спорю. Но мы не в США живём. Мои дети по любому получат образование, независимо от того, понадобится оно им в жизни или нет. Мальчику оно по моему мнению нужно больше чем девочке.
Это исключительно моё мнение.

[Miu_Miu]

Elenn писал (а)

У меня есть знакомые с высшим образованием, которые торгуют на рынке картошкой. И наоборот, с образованием 9 классов, а по уму и самообразованности переплюнут любого из нас с вами. Знаю технарей которые хорошо знают историю, политологию и психологию. Короче, сейчас высшее не так ценится. Но мои дети его получат.

Элен ,

Я по работе сталкиваюсь со многими интересными моментами . Мы работаем с очень крупными корпорациями и обслуживаем их топ менеджмент по всему миру .
Так вот , к примеру для осуществления трудовой деятельности в Рф иностранцам нужно получить разрешение на работу.
У нас был случай, когда в страну переезжал один из вице-президентов очень крупной косметической компании и мы столкнулись с ситуацией, что необходимые документы ему нельзя здесь оформить,только потому что у него нет ДИПЛОМА.

Человек проработал в этой компании более 40 лет , начинал с самых низов и доработался до Вице-Президента , по опыту он переплюнет любого с пятью корочками )))
Вот вам парадокс на лицо , как у нас относятся к «корочкам» )

[Кёльхен]

Elenn писал (а)

Мальчику оно по моему мнению нужно больше чем девочке.

Почему же?

[Elenn]

Кёльхен писал (а)

Почему же?

Девочка чаще выходит замуж и сидит дома. У нас мало девушек начальников, а мужчина должен содержать семью.
Всё, кидайте камешки))))

[Miu_Miu]

Sher писал (а)

Заработать на "три корочки")))
Давайте не путать образование за деньги и просто так, и хорошее образование в хороших ВУЗАх, где таланты реализовываются в науке

ну в моем случае оно будет платным , так как второе.
Кстати, у меня есть много примеров, когда образование за деньги было более продуктивным,чем бесплатное.

все же субъективно, главное хочешь ли ТЫ сам учится , или нет , так как любое образование - это в первую очередь самообразование.

моя коллега уже 3й год обучается дистанционно в одном из лондонских вузов.
Самостоятельно штудирует огромные учебники и пособия, что ей присылают оттуда, и два раза в год сдает экзамен .
Обучается она платно и самостоятельно , никто рядом с ней с палкой не стоит.
Причем изучает она английское право

[ВИКТОР80]

Miu_Miu писал (а)

...........вот вам парадокс на лицо , как у нас относятся к «корочкам» )

А разве в ЕС не так? Попробуйте там устроиться на нормальную работу (даже временно) без диплома или с дипломом РФ, а потом расскажите нам чем они вам мотивировали отказ
Мое мнение - диплом о высшем образовании надо иметь.

[Кёльхен]

Elenn писал (а)

Девочка чаще выходит замуж и сидит дома. У нас мало девушек начальников, а мужчина должен содержать семью.
Всё, кидайте камешки))))

Я аккуратненько (с камешками). Во-первых, она ж не всю жизнь сидит, во-вторых, у мужа могут возникнуть проблемы как у всех нормальных людей, а она помочь ничем не сможет, ну и в-третьих, "замуж" не всегда бывает до конца жизни, к сожалению, поэтому, растить дочерей нужно так, чтоб они в случае чего, могли и сами себя содержать.

Я до замужества очень долго растила ребенка сама и, если б не образование, не знаю, чтобы со мной было...

[Elenn]

Кёльхен писал (а)

Я аккуратненько (с камешками). Во-первых, она ж не всю жизнь сидит, во-вторых, у мужа могут возникнуть проблемы как у всех нормальных людей, а она помочь ничем не сможет, ну и в-третьих, "замуж" не всегда бывает до конца жизни, к сожалению, поэтому, растить дочерей нужно так, чтоб они в случае чего, могли и сами себя содержать.

Я до замужества очень долго растила ребенка сама и, если б не образование, не знаю, чтобы со мной было...

Ситуации бывают в жизни разные, я например очень хотела стать ветеринаром, и со школы делала упор именно на те предметы что могут мне пригодиться в учёбе. Но была вынужденна пойти работать в 16 лет, сама содержала семью из 3-х человек.
В итоге, образование у меня (официант - бармен и то заочно, 2 года) по которому я проработала почти 4 года.
Заметно?

[Кёльхен]

Elenn писал (а)

Заметно?

Заметно что?

[Elenn]

Кёльхен писал (а)

Заметно что?

Отсутствие высшего образования у меня?

[Кёльхен]

Elenn писал (а)

Отсутствие высшего образования у меня?

Нет, не заметно. Дело-то не в этом. У вас так сложились обстоятельства, вы смогли выкрутиться. Но не все же смогли бы. поэтому специальность в любом случае нужна девочке.

[Elenn]

Кёльхен писал (а)

Нет, не заметно. Дело-то не в этом. У вас так сложились обстоятельства, вы смогли выкрутиться. Но не все же смогли бы. поэтому специальность в любом случае нужна девочке.

спасибо)
Я и не спорю. По этому и говорю, что мои дети получат образование в любом случае.
И я бы получила, если бы не жизненные обстоятельства.

[Sher]

Отсутствие высшего образования у меня

Заметно!))) И вот почему -
Вы не видите перспектив, как это ни грустно...
Вопрос не в том, чего человек добился при ОТСУТСТВИИ образования(речь идет о хорошем, платном, бесплатном ли) а в том, кем бы Вы МОГЛИ СТАТЬ при наличии подходящего Вашим способностям...
Хотя бывает. что гипноз бывших успехов в учебе очень мешает - учился днями и ночами, получил диплом - вышел на улицу -иии никому не нужен!
Можно много говорить о личных качествах(связях, внешнем виде, социальном положении, умении играть в гольф и пр.) при устройстве на работу или при организации своего дела, однако пока мы зависим от мировых тенденций(хотя бы в валютном пространстве), где ценятся мозги и все, что с этим связано.

[Elenn]

Sher писал (а)

Заметно!))) И вот почему -
Вы не видите перспектив, как это ни грустно...
,.

Спасибо за критику.
Меня на данный момент всё в жизни устраивает.

[Кёльхен]

Sher писал (а)

Заметно!))) И вот почему -
Вы не видите перспектив, как это ни грустно...
Вопрос не в том, чего человек добился при ОТСУТСТВИИ образования(речь идет о хорошем, платном, бесплатном ли) а в том, кем бы Вы МОГЛИ СТАТЬ при наличии подходящего Вашим способностям...
Хотя бывает. что гипноз бывших успехов в учебе очень мешает - учился днями и ночами, получил диплом - вышел на улицу -иии никому не нужен!
Можно много говорить о личных качествах(связях, внешнем виде, социальном положении, умении играть в гольф и пр.) при устройстве на работу или при организации своего дела, однако пока мы зависим от мировых тенденций(хотя бы в валютном пространстве), где ценятся мозги и все, что с этим связано.

Важно как человек себя ощущает. Если Элен в своей ситуации ощущает себя уверенно, значит она на своём месте. Все мы разные и хотим не всегда одного и тоже.

[Miu_Miu]

ВИКТОР80 писал (а)

А разве в ЕС не так? Попробуйте там устроиться на нормальную работу (даже временно) без диплома или с дипломом РФ, а потом расскажите нам чем они вам мотивировали отказ
Мое мнение - диплом о высшем образовании надо иметь.

Хорошо ,

Давайте рассмотрим на примере меня.

Я занимаюсь тем, чем я занимаюсь уже более 6 лет.

За это время , помимо руководителя ***** отдела в Московском офисе , я стала **** Operation Manager for Russia ( два офиса , пару обособленных подразделений , и регулирование всех проектов в других регионах рф ) . Грубо говоря , если брать структуру нашей компании , то я являюсь второй в РФ после нашего Директора ***** направления , которая сидит "на верху" ( в головном офисе) и даже больше подчиняюсь ей , чем генеральному директору Московского офиса.

Я не имею ни диплома MBA , ни прочих дипломов , но на протяжении всего этого времени я отработала с 90% зарубежных компаний , которые предоставляют такие же услуги, что и мы но в США и в Европе.

Не имея своих офисов в России ( и других европейских городах) они передают работу нам , и соответственно , как Вы думаете , если я захочу получить работу в одной из таких компаний , у меня есть шанс туда попасть не имея диплома ?
Учитывая то, что я знакома с их менеджерами , что у меня есть опыт работы в этой сфере и грубо говоря мое имя для них не пустой звук.
То же самое произойдет, если я вдруг захочу получить работу в одном из наших офисов в Европе или Азии.

на протяжении моего периода работы, я наблюдала ,как одна моя иностранная коллега переходила из одной компании в другую ( в ЕС) ... и оставалась моим контактным лицом , правда у разных партнеров. как я всегда говорила, такое впечатление,что все они - одна большая семья.

Да, моя ситуация немного иная ... но все же ... это пример отсутствия диплома .... и наличия опыта.