[Ванлат]

Одним словом мир непознан . Все служители культов фантазёры и выдумщики. Живи по своей повестке дня составленной из важных для тебя ценностей и ложи на всё и вся . Аминь

Ванлат писал (а)

Одним словом мир непознан . Все служители культов фантазёры и выдумщики. Живи по своей повестке дня составленной из важных для тебя ценностей и ложи на всё и вся . Аминь

А может лучше по другому? Постараться выйти за рамки обусловленности и попытаться взглянуть на мир по другому? Материала для размышлений ведь хватает.

[Ванлат]

Выход за рамки обусловленности чреват выходом за рамки разумного , а в этом случае можно и рассудком пострадать .......

[Ванлат]

История большинства кровопролитных конфликтов это история борьбы конфессий за прихожан и их подачки. О атеизм ты мир! Дурак тот кто ленина умным несчитает

Ванлат писал (а)

Дурак тот кто ленина умным несчитает

Плохой пример. Кровавый терор церкви когда священников убивали без суда и следствия просто потому что они верят, это называется мир???? Вы приписываете религии грехи человека, религия борется с ними. Она призывает к добродетели и любви, а то что люди её не слушают не вина религии, это вина человека. Вы просто лжете пытаясь доказать свои убеждения, в то во что вы верите.

Я не христианин, и для меня эти ваши заповеди не руководство к действию

Ваша воля. Но идеи гуманизма и человеколюбия это идеи исходящие христианства. Вам это не нравится? То это ваша воля. На неё никто не претендует.

Я как раз привожу примеры разнообразия. В том-то и дело, что тысячи, на любой вкус. А вы требуете монополии и льгот как "Шериф".

Наоборот я призывают к разнообразию. Бог един, но путей к нему столько сколько людей на земле. Мировоззрения каждого уникально и пусть так и остается. Монополия церкви на догматы мне тоже не нравится. Но, в отличие от вас, я борюсь с догматами, а не с церковью. В том числе атеистическими догматами.

Я говорю, прежде всего, о том, что целовать тапочки Папе Римскому не нужно

С этим призывам обращайтесь к католикам, я им не являюсь.

Вот именно. И каждый может выбирать себе по вкусу. Есть, правда, общества, где не может. Такие общества не нужны.

О какой правде вы говорите? Вы узурпируете свою правду и утверждаете её как единственную, но у каждого она своя. Нет универсальной правды, каждый воспринимает мир под призмой искажения своего разума. и так как у разных людей разный разум, то и видят они разное. У тех людей людей, у которых разумы более схожи, более схожее видение мира. И они объединяются в группы. Но вы пытаетесь навязать всем свое личное видение мира, свою правду, потому что по вашему представлению иной правды нет и быть не может. Но она есть. И пока вы этого не поймете вы никогда не поймете других людей.

[Soap]

observer писал (а)

идеи гуманизма и человеколюбия это идеи исходящие христианства.

Откройте библию мой друг! Через каждых две-три страницы Бог кого то наказывает! Достойный пример гуманизма, а во времена всеобщей веры пацифизм так и расцвёл, так и расцвёл! Религия это проститутка прикрывающая лживыми словами дела свои.

Имеющий уши да услышит.

Soap писал (а)

Откройте библию мой друг! Через каждых две-три страницы Бог кого то наказывает! Достойный пример гуманизма, а во времена всеобщей веры пацифизм так и расцвёл, так и расцвёл! Религия это проститутка прикрывающая лживыми словами дела свои.

Имеющий уши да услышит.

Ну вы же не кричите на учебник истории что его нужно сжечь, потому что у нас была кровавая история? В старом завете изложена история иудеев, которая была кровавой как и все в те далёкие времена. Тогда шли кровавые войны, но ведь и сегодня войны на земле полно. Основа христианва это евангелие и нагорная проповедь. И если бы вы читали её, а не выдерганные отрывки и второзакония, то вы бы многое поняли. Иисус принес новый завет, в котором все люди, которые возлюбят ближних как самих себя, будут возлюбленным Богом, потому, что Бог это любовь. Любовь это закон. Такой же закон, как и закон гравитации. Любовь это закон притяжения жизни, закон эволюции жизни. С самого момента, сотворения вселенной из большого взрыва именно этот закон заставлял светить звезды, и формировать жизнь на планетах, согреваемых лучами любви и добра.

Любовь это закон метафизики. Это источник источников. Это начало начал. Это первопричина бытия. Это и есть Бог.

[Soap]

observer писал (а)

Ну вы же не кричите на учебник истории что его нужно сжечь, потому что у нас была кровавая история?

Вы действительно не видите того что всё что происходит в мире всё с подачи христиан?
Не видите что война ведётся не со странами? Воюют не с Ираком, Афганистаном, Ливией, воюют с исламом! Это не Россию ракетами окружают, ракетами окружают православие! Не Корею невзлюбили, невзлюбили буддизм! Почему вся Европа вместе с Америкой лезут по другим странам (не католическим заметьте)? По тому что они католики. Почему Восток сплочён? По тому что они исламские страны! Почему у России нет союзников? Я просто не могу поверить что этого не видно!!!
Обамы, Буши, Путины, это всё пешки, правит миром РЕЛИГИЯ! Именно религия ведёт все современные войны, именно религия опускает и оболванивает население стран! Отупение населения не только в России, в Англии, Франции, Германии, Америке, Везде где христиане вырождение нации! Ислам и не поднимался, им отупение не нужно, но корни иудейские/христианские, и планка развития - тупых животных будет у всех одна! Вырождаются все, независимо от строя страны, вырождение идёт среди конфессии, среди христиан и его ветвей. Китай сейчас рванул в развитии, думаете надолго? Забудут про Корею, обратят взор на Китай! Толи нас с ними стравят, толи японцев, а если нет, то авианосцы приплывут демократию нести. Дело не в пиндосии как стране, дело в подчинении!
Всё что в мире делается, делается с именем Бога! "Боже, храни Америку!" слышно перед каждым крестовым походом сегодняшнего времени!

Soap, ну что Вы так возмущаетесь?

Всё что в мире делается, делается с именем Бога!

Да Бог-то причем. Это люди сделали его предметом манипулирования. Вы ж не думаете, что каждый, кто называет себя верующим, и в самом деле верующий?

Воюют не с кем-то, а за что-то... За деньги и власть.

...Ислам и не поднимался, им отупение не нужно...

Да, конечно... взрывают себя и вокруг себя католики и христиане..

[lazyden]

observer писал (а)

Но, в отличие от вас, я борюсь с догматами, а не с церковью. В том числе атеистическими догматами.

Но при этом навязываете свои "аксиомы"

observer писал (а)

С этим призывам обращайтесь к католикам, я им не являюсь.

Это не призыв, а еще один пример

observer писал (а)

О какой правде вы говорите? Вы узурпируете свою правду и утверждаете её как единственную, но у каждого она своя. Нет универсальной правды, каждый воспринимает мир под призмой искажения своего разума. и так как у разных людей разный разум, то и видят они разное.

О "правде" я вроде вообще не говорил. И о единственной тоже. Я наоборот привожу примеры разнообразия. Это вы нос воротите "я не буддист, я не католик". А у кого-то может разум так устроен, что как раз буддизм подходит, хотя и не в Тибете родился.

observer писал (а)

У тех людей людей, у которых разумы более схожи, более схожее видение мира. И они объединяются в группы.

Точно. А потом некоторые группы пытаются переделать все человечество по образцу и подобию... Вместо разнообразия сделать монокультуру. Это нехорошо.

observer писал (а)

Но вы пытаетесь навязать всем свое личное видение мира, свою правду, потому что по вашему представлению иной правды нет и быть не может. Но она есть.

Я (в отличие от...) ничего никому не навязываю. Навязывают те, кто говорит, что каждый обязан непременно тапки целовать. А я говорю, что не каждый, и исключительно по желанию.

observer писал (а)

И пока вы этого не поймете вы никогда не поймете других людей.

Я не ставлю себе задачу набрать "паству".

lazyden писал (а)

Я не ставлю себе задачу набрать "паству".

Это отменяет необходимость понимать других? То есть если человек не атесит, то нужно наплевать на него и прекратить общаться? Если вам хочется точить ножи на весь мир потому что мир не разделает ваших убеждений, то это ваше право. Я предпочитаю стремиться уважать и понимать всех вне зависимости от убеждений. У меня есть знакомые атеисты и ничто нам не мешает общаться и рассуждать о Боге о природе вещей, о людях. Мы просто поняли, что мы разные и приняли нашу разность как данность. И научились выстраивать свои отношения так, что бы они приносили нам радость.

Ни какие ни убеждения не мешают людям любить друг друга если хотят любить. И ни какие убеждения не помешают людям ненавидеть друг друга если в них живет только ненависть.

Добавлено через 19 минут

Не видите что война ведётся не со странами? Воюют не с Ираком, Афганистаном, Ливией, воюют с исламом!

Вы не правы. это война за нефть и геополитическое влияние. У торгашей одна религия - деньги.

Я просто не могу поверить что этого не видно!!!

Мы все видим, только мы видим совсем не то что вы нам твердите.

Обамы, Буши, Путины, это всё пешки, правит миром РЕЛИГИЯ!

Только давайте уточним. Религия денег.

Всё что в мире делается, делается с именем Бога! "Боже, храни Америку!" слышно перед каждым крестовым походом сегодняшнего времени!

Право слово, вы прямо как ребенок. А с какими еще лозунгами им творить зло, с именем дьявола? Ну согласитесь, что если они воскликнут "дьявол храни америку", то люди просто разбегутся от них как от огня. Этот аргумент беспочвенен. Люди могут кричать все что угодно.

"Вот посмотрите, что на сарае что написано,... а там дрова."

Ваши исторические аргументы принимаются, но сегодня в мире на порядок меньше религиозных государств, а войн все больше и больше. И все войны идут не за веру а за ресурсы и власть. Жестокость это свойство человека, и религия к этому не имеет ни какого отношения. Но если теоретически представить, что все люди начнут исполнять заповеди Христа, то на земле наступит рай. Ведь все что требует от человека Христос это исполнить единственную заповедь - "возлюби ближнего своего как самого себя". Это то самое общество которое хотел построить Маркс создавая коммунизм. Бог как минимум для этого просто необходим. Без души, духовности, идеалов, человек просто кровожадное животное.

P.S.
Soa, вы иногда делаете вид, что не понимаете очевидного. Это демагогия. Тем самым вы понижаете уровень дискуссии. Не подумайте, что я вас хочу в чем-то убедить. Я хочу что бы вы меня критиковали и отставили свою точку зрения. В этом и состоит смысл дискуссии, но давайте не будем понижать интеллектуальный уровень дискуссии.

Я не проповедую, я размышляю. И приглашаю вас к этому размышлению как своего критического оппонента, который может увидеть мой логические ошибки и указать мне на них. Но прошу вас не опускайтесь, до атеистических проповедей. В фундаментальных основах вы меня не разубедите, и я вас тоже. И более я этого не хочу. Ведь если вы станете разделять мой убеждения, то пропадет смысл дискуссии. Потому что мне нужна критика, но критика конструктивная и интеллектуальная.

[Soap]

observer писал (а)

Вы не правы. это война за нефть и геополитическое влияние. У торгашей одна религия - деньги.

И какие же полезные ископаемые стали разрабатывать в захваченном Афганистане? А в Пакистане что забыли, в Таиланд зачем совались, про Сомали я даже и не спрашиваю, впрочем как и Йемен.

Только давайте уточним. Религия денег.

Выходит что всё таки нет?!

Право слово, вы прямо как ребенок. А с какими еще лозунгами им творить зло

А Вы уже забыли как советы зажигали? Заметьте Бога не вспоминали, но по миру лезли.

Этот аргумент беспочвенен. Люди могут кричать все что угодно.

Беспочвенно Бога в свои авантюры вписывать, и тем не менее именно его просили поддержать демократию.

но сегодня в мире на порядок меньше религиозных государств

На моей памяти только одно было - СССР, а на Вашей?

давайте не будем понижать интеллектуальный уровень дискуссии.

Обоими руками -За!

Soap писал (а)

А Вы уже забыли как советы зажигали? Заметьте Бога не вспоминали, но по миру лезли.

Этим вы только доказываете мои слова. Вера не причем, такова природа человека.

Беспочвенно Бога в свои авантюры вписывать, и тем не менее именно его просили поддержать демократию.

Верно. Но вы реально не в курсе. ПО статистике западные страны стали более атеистический, чем советский союз.

На моей памяти только одно было - СССР, а на Вашей?

Э-э-э-э... Это вы про выпускника Тбилисской духовной семинарии Иосифа Виссарионовича Сталина? Ой рассмешили. Вы что-то путаете для вас светское государство это страна без верующих? Таких стран на земле никогда не было. Есть страны, где религия является частью государственной системы и есть светские государства, где религия отделена от государства. И все европейские и даже азиатские государства светские. Разделяйте понятия, что такое светское государство и религиозное государство. Ватикан единственное религиозное государство. А больше нет. На ближнем востоке есть государства шариата. Но большая часть вполне светская.

Добавлено через 13 минут

lazyden писал (а)

Вы же сами недавно писали, что людям свойственно собираться в группы по интересам И что мы настолько отличаемся, что не о чем разговаривать, было

Если люди разговаривают на разных языках, то диалог не возможен в принципе. Что-то общее должно быть всегда. Но когда различия слишком сильные то диалог бессмысленно. Хотя это зависит от умения собеседника выстраивать конструктивные отношения с другими людьми.

По поводу необходимости понимать других, ничего сказать не могу. Слишком абстрактный и отвлеченный вопрос. IMHO иногда полезно, а иногда и на фиг не нужно. Про "точить ножи на весь мир" - неконструктивные домыслы

Ну так почему вы так упорно видите только плохое и упорно отрицаете существование хорошего, когда оно очевидно есть. Это говорит о не конструктивности ваших помыслом.

Вот вы от догм отступили, но некоторые аксиомы себе оставили.

У меня нет постоянных аксиом. Мне так проще от чего-то отталкиваться. У вас могут быть свои аксиомы, но только не забывайте об относительности ваших аксиом. аксиомы субъективны. Они могут быть верны для вас, а для меня ложны. И вы это должны понимать.

Слепая вера она для того и придумана, чтоб с ее помощью управлять, вплоть до приказов полностью противоположных изначальным установкам.

Согласен :) Мне тут нечего возразить. Просто я утверждаю что вера основанная на собственном мышлении и работе разума и чувств может быть истинной. Религиозное служение не является заменой слежения Богу, тот кто заменяет религиозное служение служение законам Божьим, тот будет проклят.

Давайте, я тоже предложу постулат - "все, что ведет к эксплуатации человека человеком - от врага рода человеческого". Как вам?

Нормально. Но только постулировать свободу мало, нужно еще постулировать ценность правды. Свода без правды ведет к мраку.

Это свойство некоторыми усилено эксплуатируется. Человеку точно так же присущ альтруизм и любовь к ближнему. А религия - это костыль, заплатка, "времянка", причем создающая проблем больше, чем решающая.

Я с вами не согласен. У религии есть очень важная трансцендентная функция психики человека. Это биологическая потребность. Иначе бы сегодня религии бы вообще не было бы на свете.

Не согласен. И тому есть множество подтверждений. Человек, сорвавшийся с цепи - кровожадное животное, это да. Но на цепь его кто-то посадил.

Не понял? Вы не согласны, что кровожадное животное должно быть на цепи? Животное должно всегда быть на цепи, это факт!

[lazyden]

observer писал (а)

Это отменяет необходимость понимать других? То есть если человек не атесит, то нужно наплевать на него и прекратить общаться?

Вы же сами недавно писали, что людям свойственно собираться в группы по интересам И что мы настолько отличаемся, что не о чем разговаривать, было

По поводу необходимости понимать других, ничего сказать не могу. Слишком абстрактный и отвлеченный вопрос. IMHO иногда полезно, а иногда и на фиг не нужно. Про "точить ножи на весь мир" - неконструктивные домыслы

observer писал (а)

Право слово, вы прямо как ребенок. А с какими еще лозунгами им творить зло, с именем дьявола? Ну согласитесь, что если они воскликнут "дьявол храни америку", то люди просто разбегутся от них как от огня. Этот аргумент беспочвенен. Люди могут кричать все что угодно. "Вот посмотрите, что на сарае что написано,... а там дрова."

Вот вы от догм отступили, но некоторые аксиомы себе оставили. Почему другим так нельзя? А то завтра придет дяденька с бородой и в балахоне и скажет "всем правильно верующим завтра явиться на призывной пункт для проведения геноцида неправильно верующих". Слепая вера она для того и придумана, чтоб с ее помощью управлять, вплоть до приказов полностью противоположных изначальным установкам.

Давайте, я тоже предложу постулат - "все, что ведет к эксплуатации человека человеком - от врага рода человеческого". Как вам?

observer писал (а)

Жестокость это свойство человека, и религия к этому не имеет ни какого отношения.

Это свойство некоторыми усилено эксплуатируется. Человеку точно так же присущ альтруизм и любовь к ближнему. А религия - это костыль, заплатка, "времянка", причем создающая проблем больше, чем решающая.

observer писал (а)

Но если теоретически представить, что все люди начнут исполнять заповеди Христа, то на земле наступит рай.

Это невозможно. Первое, что сразу приходит в голову - количество памяти, "сокетов" ограничено. Не может быть у человека 5-7 миллиардов "ближних". Пара десятков, может сотня...

observer писал (а)

Ведь все что требует от человека Христос это исполнить единственную заповедь - "возлюби ближнего своего как самого себя".

В некоторых случаях неплохая стратегия. А в других - проигрышная.

observer писал (а)

Это то самое общество которое хотел построить Маркс создавая коммунизм.
Бог как минимум для этого просто необходим.

Это слишком далекая от реальности идея. А религия - это получается что-то типа нейролептика. Дали пациенту лекарство и он не буянит, сидит тихо и улыбается, уставившись в никуда, может даже какие-то простейшие команды выполнять.

observer писал (а)

Без души, духовности, идеалов, человек просто кровожадное животное.

Не согласен. И тому есть множество подтверждений. Человек, сорвавшийся с цепи - кровожадное животное, это да. Но на цепь его кто-то посадил.

[Ванлат]

Церьковь всегда была инструментом власти в оболванивании населения и подчинении масс воле хозяина .А за это власть разрешала попам стричь бабло с народа. Вот и вся история религии.
Власть стригла народ налогами оброками и поборами , а церьковь своми тарифами .Вот и всё а всё остальное демогогия .

[Ванлат]

А вот интересно существует ли хоть одно писание написаное рукой Есуса ?

С чего Вы вообще заговорили о том что в СССР были верующие? Были, и что с того?

Нет, я к тому, что вы путаете такие понятия как светское государство и религиозное государство. При чем путаете в ту сторону которую вам выгодно. Если вам выгодно показать, что Америке все атеисты, то вы это показывает если нужно показать, что все верующие, то и это показываете.

Правительства США светское, то есть атеистическое, при том, что население на 85% верующие. Так что, вы хотите сказать "плохой" народ США заставляет "хорошее" правительство США бомбить Ливию?

Советский союз был светским государством, но в нем было разрешена религия. И с ней не боролись с великой отечественной войны. А до 43 года союз был богоборческим государством. За веру убивали! Если для вас это приемлемо... то можете начинать убивать верующих. Потому что иного способа убедить верующих в своей правоте у вас нет и не будет. Атеизм это такая же вера. У неё есть свои адепты и проповедники, но как говорится в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Не лезьте в наш монастырь, оставайтесь в своем.

[Ванлат]

Религия -это бизнес .Попы диллеры на местах . О чём тут ещё говорить.

Ну тогда чтоб совсем широко охватить, не только разумную первопричину, но и эмоциональную. Если бог есть любовь, это же эмоции, а не только холодный рассчет

Это закон. Потому что и эмоции и разум основаны на законах природы. В их основе закон первопричины бытия. Это силы творческого развития вселенной. Поэтому мы говорит о Творце потому, что силы формирующие сознание в человеческом мозге точно так же формируют сознание во всей материи вселенной.

А причем тут эксплуатация и воспитание рабов?

А что вы так печетесь о других? Я что-то сомневаюсь что великий гуманист. Вам просто хочется свергнуть существующий миропорядок с помощью своих рабов.

Я уже сказал - это право свободной воли человека. Этот мир сознан для владения им человеком, и человек созидает этот мир по образу и подобию своему. Вы творите мир по своему образу, а мы по своему... Мы можем друг друга уничтожить в этой борьбе, а можем найти взаимоприемлемые формы выстраивания взаимоотношений при котором сможем построить единый и приемлемый для всех мир.