[lazyden]

Буддизм в версии "для личного пользования" (есть еще "спасение всего живого") позиционирует достижение нирваны как некий "хак". Типа, нас крутят, как белок в колесе, а мы вот так раз, и воспарим над этим.

Если исходить из предположения, что некто "великий и могучий" получает от вращения "белками" "колеса" всякие ништяки, типа дешевой энергии, с его точки зрения это, должно быть, страшная ересь.

С другой стороны, картина миров из нескольких уровней, как в буддизме, индуизме и других, напоминает самогонный аппарат или ректификационную колонну, запущенную кем-то, чтоб из "неправильного" отделить и, возможно, синтезировать более "правильное" с его точки зрения. В этом случае прошедший все уровни попадает в "конечный продукт" и радует хозяина, при этом участие в процессе "варения" заканчивается.

Но тогда возникает предположение, что выход из "аппарата" не один. "Самогонщику", конечно, хотелось бы обеспечить максимальный выход продукта, но возможны утечки, например, при загрузке "сырья" или сбросе "отходов" (а что считать сырьем и отходами, и откуда они берутся и куда они деваются?), аварии, реакция может пойти не в ту сторону, молоко может убежать, картошка пригореть, спирт загореться, а вино превратиться в уксус.

Если бы Вы еще и по-русски изложили свою мысль, то цены б Вам не было.

Ничего не поняла.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Если бы Вы еще и по-русски изложили свою мысль, то цены б Вам не было.

Я??

observer писал (а)

Я не буддист, и для меня нирвана это такая же психологическая категория как рай или ад. Человек достигает нирваны при жизни обретя гармонию и покой бытия.

Я не христианин, и для меня эти ваши заповеди не руководство к действию

observer писал (а)

Вы вырываете отдельные элементы традиций и преданий, критикуете их, и абсолютно не понимаете, что таких преданий тысячи.

Я как раз привожу примеры разнообразия. В том-то и дело, что тысячи, на любой вкус. А вы требуете монополии и льгот как "Шериф".

observer писал (а)

Например в буддизме отсутствует концепция единого Бога. Фактически они тоже атеисты, только верующие.

Может поэтому мне буддизм и симпатичен

observer писал (а)

Вы не понимаете предмет спора. Он огромен и разнообразен, и очень сложен.

Я говорю, прежде всего, о том, что целовать тапочки Папе Римскому не нужно

observer писал (а)

Есть и другие картины мира.

Вот именно. И каждый может выбирать себе по вкусу. Есть, правда, общества, где не может. Такие общества не нужны.

lazyden писал (а)

Буддизм в версии "для личного пользования" (есть еще "спасение всего живого") позиционирует достижение нирваны как некий "хак". Типа, нас крутят, как белок в колесе, а мы вот так раз, и воспарим над этим.

Я не буддист, и для меня нирвана это такая же психологическая категория как рай или ад. Человек достигает нирваны при жизни обретя гармонию и покой бытия.

Вы вырываете отдельные элементы традиций и преданий, критикуете их, и абсолютно не понимаете, что таких преданий тысячи. И споры о них среди верующих на порядки раз сильнее, чем споры атеистов с верующими. Самые ярые споры - это споры о Боге, а с атеистами тут спорить не о чем, так как у них отсутствует предмет спора. Например в буддизме отсутствует концепция единого Бога. Фактически они тоже атеисты, только верующие.

Если исходить из предположения, что некто "великий и могучий" получает от вращения "белками" "колеса" всякие ништяки, типа дешевой энергии, с его точки зрения это, должно быть, страшная ересь.

Такое мнение может существовать. Есть и сотни других мнений. Сколько людей столько и мнений.

И что такое ересь? Это доктрины которые противоречат догматам. А каким догматам? Православным католическим, протестантским? У всех они разные. Общим для всех можно считать догмат о троице... И ВСЕ. По всем остальным вопросам у них могут быть самые различные мнения. То что будет ересью для одних будет приемлемо для других. Среди протестантов есть деноминации признающие реинкарнацию, в то время как для католиков и православных это ересь... И так как после раскола церкви в 1054 году, единой системы догматов нет. Так что формально ересей больше не существует.

Вы не понимаете предмет спора. Он огромен и разнообразен, и очень сложен.

С другой стороны, картина миров из нескольких уровней, как в буддизме, индуизме и других, напоминает самогонный аппарат или ректификационную колонну, запущенную кем-то, чтоб из "неправильного" отделить и, возможно, синтезировать более "правильное" с его точки зрения. В этом случае прошедший все уровни попадает в "конечный продукт" и радует хозяина, при этом участие в процессе "варения" заканчивается.

Есть и другие картины мира. Например есть мнение, что Бог создал человека от одиночества. Кгда Бог осознал себя в пустоте Он понял, что Он одинок. И тогда он сотворил подобных себе существ. Наделил их разумом, сознанием и индивидуальностью, для того чтобы они стали Ему, товарищами, друзьями, собеседниками, врагами, соседями и детьми.

lazyden писал (а)

Но тогда возникает предположение, что выход из "аппарата" не один. "Самогонщику", конечно, хотелось бы обеспечить максимальный выход продукта, но возможны утечки, например, при загрузке "сырья" или сбросе "отходов" (а что считать сырьем и отходами, и откуда они берутся и куда они деваются?), аварии, реакция может пойти не в ту сторону, молоко может убежать, картошка пригореть, спирт загореться, а вино превратиться в уксус.

Правильное предположение. практически оно означает, что у каждого свой путь. Кому-то ближе христианство, кому-то буддизм....и прочее. Цель одна - через любовь возвращение в родные пенаты. Откуда пришла душа, туда ей и вернуться надо.

Просто если в христианстве это осуществляется через догмы и молитвы (и это не лишено смысла), то в том же буддизме - через осознание и медитацию.

В том то и дело что абсолютно непричём, его нет, а есть те кто его придумал и пользуются этим.

Придумали или нет, это ни Вы ни я точно знать не можете. Всего лишь вопрос убеждений.

Вы же знаете про крестовый поход детей 1212 года

Почему Вы вспоминаете только крестовый поход? Почему не говорите о гонениях на христиан? В Римской империи, которая была весьма и весьма веротерпима, за один только второй век было 11 крупнейший гонений. Давайте тогда и об этом поговорим.

Тут кто-то писал, что буддисты не воюют... Китай и Япония разве не воевали?

Добавлено через 56 минут
Soap, по-моему очень неплохая книга о крестовых походах. Будет желание просмотрите.

А то вокруг них тоже немало вымыслов.

http://lib.rus.ec/b/77737/read

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Правильное предположение. практически оно означает, что у каждого свой путь. Кому-то ближе христианство, кому-то буддизм....и прочее.

И я о том же. К сожалению, некоторые считают, что правильный только тот путь, который ведет к покупке освобожденных от налогов свечек, всяких там освященных предметов по спекулятивной цене, и целованию тапочек. А без этого - только в ад

В том то и дело что абсолютно непричём, его нет, а есть те кто его придумал и пользуются этим.

Временная гостья писал (а)

Придумали или нет, это ни Вы ни я точно знать не можете. Всего лишь вопрос убеждений.

А то, что пользуются - давно известный факт.

Добавлено через 17 минут

observer писал (а)

Просто я утверждаю что вера основанная на собственном мышлении и работе разума и чувств может быть истинной.

Да не трогаю я вашу веру тем более, если это результат мышления, работы разума и т.д.

observer писал (а)

Религиозное служение не является заменой слежения Богу, тот кто заменяет религиозное служение служение законам Божьим, тот будет проклят.

Отлично. Но хомячкам-то и прочим овечкам предлагается лбом об пол стучать, а не "работа разума и чувств".

observer писал (а)

Я с вами не согласен. У религии есть очень важная трансцендентная функция психики человека. Это биологическая потребность. Иначе бы сегодня религии бы вообще не было бы на свете.

Ууу, тогда придется спорить, какая-такая религия, давать определения, выяснять точное значение

observer писал (а)

Не понял? Вы не согласны, что кровожадное животное должно быть на цепи? Животное должно всегда быть на цепи, это факт!

Не согласен. На цепи должен сидеть опасный психовирус, не являющийся живым, не имеющий души. Можно попробовать описать его как догму "подчиняйся хозяину" или "работай на хозяина".

И я о том же. К сожалению, некоторые считают, что правильный только тот путь, который ведет к покупке освобожденных от налогов свечек, всяких там освященных предметов по спекулятивной цене, и целованию тапочек. А без этого - только в ад

Ну это слишком примитивно. К свечкам прилагается еще десять заповедей. Я не понимаю чем они плохи.

Недавно читала интервью с Ениколоповым (клиническая психология РАН), он утверждает что с позиций психологии индикатором благополучия общества является уровень его агрессивности. Выделил два четких показателя - количество корыстных убийств и количество самоубийств. Россия в этом плане страна парадоксов.
При росте числа убийств количество самоубийств снижается и наоборот. Таковые тенденции в мире. В России же обе тенденции растут одновременно. Сейчас РФ в числе лидеров по этим показателям. Согласитесь, что это ненормально. Что-то с нами происходит, и я не сторонник того, чтобы объяснить это экономическим положением России. Что-то мы утратили по отношению к друг другу и к себе.
И это "что-то" надо возвращать, иначе перегрызем друг друга. Я не говорю, что это должна быть непременно религия, но духовное начало должно быть.

Вы так не считаете?

Сегодня читала Рубину, наткнулась на фразу " Вера, это то что не дает упасть в грязь". По-моему замечательно.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Ну это слишком примитивно. К свечкам прилагается еще десять заповедей. Я не понимаю чем они плохи.

А где я говорил, что они плохи? Я всегда против целования тапочек выступал. Все 10 не помню, возьмем, например, "не убий" (причем вроде как ближнего?) О чем спорить, о том, что зарубить старушку топором - нехорошо? Или о том, что на войне - оправдано? Вот когда все подается в том ключе, что своему врагу ты не имеешь права дать отпор, а врага бога (а точнее "представителей бога", жрецов) убить обязан, даже если это младенец... вот это интересно обсудить.

Временная гостья писал (а)

Недавно читала интервью... с позиций психологии...

Про крыс интересно пишут. При перенаселении, например, (ну и всякое прочее с ними проделывали, ресурсов лишали, создавали всякие невыносимые условия) в их "обществе" начинаются аналогичные человеческим проблемы. Начинается грызня и ненависть, растет насилие, появляются маньяки.

Временная гостья писал (а)

Согласитесь, что это ненормально. Что-то с нами происходит, и я не сторонник того, чтобы объяснить это экономическим положением России.

Ну я как бы давно на это намекаю

Временная гостья писал (а)

Что-то мы утратили по отношению к друг другу и к себе.

Именно так.

Временная гостья писал (а)

И это "что-то" надо возвращать, иначе перегрызем друг друга. Я не говорю, что это должна быть непременно религия, но духовное начало должно быть.

Теоретически должно, но... В России высокопоставленные чиновники в пьяном виде давят прохожих, беременных женщин, взбесившиеся менты расстреливают покупателей в супермаркете. Мелкие чиновники смотрят на тебя, как на ... Как вы представляете себе "духовное начало"? Если практиковать "духовное начало" на них, то кто ж вам даст? А если на населении, то все выльется в "наркоз" по типу, тебя прокурор с мигалкой давит, а ты молись, чтоб не насмерть, а только покалечил.

Временная гостья писал (а)

Вы так не считаете?

Возможно "всеобщая грызня" необходима, чтоб выжившие задумались и сделали выводы.

lazyden писал (а)

И я о том же. К сожалению, некоторые считают, что правильный только тот путь, который ведет к покупке освобожденных от налогов свечек, всяких там освященных предметов по спекулятивной цене, и целованию тапочек. А без этого - только в ад

Вот в этом с вами категорически согласен Я тоже так считаю. А вот скажите теперь при чем тут Бог? Все грехи от человека, а посланцы Бога, Будда, Иисус и другие несли людям слова добра и любви. Служение Богу это сама жизнь в добродетели, и ничего иного. Церкви, молитвы и обряды это лишь инструменты которые должны помогать людям обрести праведную жизнь. Это как сеанс психотерапии. Но если обряды мешают и заменяют собою добродетель, то они должны быть удалены из жизни.

Все самое светлое и прекрасное в культуре и психологии человека связанно с образом Бога. Это одно уже силу этого образа. Карл Густав Юнг выявил что самый сильный и мощный архетим человеческой психики. Исключить его из жизни людей это значит вызвать хронический невроз. Все люди верят. Не обязательно в антропопорфного Бога, кто-то верит в космический разум, кто-то верит в разумную вселенную, живую Землю, ноосферу, коллективное бессознательное, НЛО... и прочее. Но у всех у этих людей есть общее - это убеждение, не вера, а именно убеждение, в разумную первопричину появления бытия. Это убеждение в том, что все во вселенной имеет логический смысл. И само появление вселенной из небытия служит этому смыслу. И наша жизнь, и жизнь всех существ во всей вселенной служит смыслу выходящему за пределы нашей вселенной.

А вот кто во что верит, это дело свободной воли и сводного разума каждого человека.

[lazyden]

observer писал (а)

Вот в этом с вами категорически согласен Я тоже так считаю.

Вот и замечательно

observer писал (а)

А вот скажите теперь при чем тут Бог?

Я откуда знаю. "Эти" всегда именем бога прикрываются.

observer писал (а)

Все люди верят. Не обязательно в антропопорфного Бога, кто-то верит в космический разум, кто-то верит в разумную вселенную, живую Землю, ноосферу, коллективное бессознательное, НЛО... и прочее. Но у всех у этих людей есть общее - это убеждение, не вера, а именно убеждение, в разумную первопричину появления бытия.

Ну тогда чтоб совсем широко охватить, не только разумную первопричину, но и эмоциональную. Если бог есть любовь, это же эмоции, а не только холодный рассчет Это я так, чтобы учесть все возможные нюансы...

А причем тут эксплуатация и воспитание рабов?