[Zv1978]

vladoos писал (а)

Я говорю о смерти как о одном из способов достижения счастья. Но это не единственный путь. Человек может добровольно избрать жизнь в страдании и волен избирать то путь, который хочет сам. Мы не имеем право решить за других, что они должны делать. Вы с этим не согласны?

Я с этим согласен,но смерть и так,рано или поздно,придет к каждому из нас,так зачем ускорять события.А вот представьте гипотетически что это несчастье произошло с кем то из ваших близких людей.Вы поддержите их решение о самоубийстве?

[Кап-Л]

Zozo писал (а)

Я не к Вам. Это для тех, кто уверяет что человек в таком состоянии может быть счастлив. Никогда не поверю. Смириться может - да, привыкнуть- да, но счастье - очень сомневаюсь. А вопрос дурацкий, согласна.

Думаю, что вопрос не такой уж и дурацкий. Хотела вообще оставить эту тему, но подумала, что ее читать может тот человек, которого это напрямую касается, или коснется. Такие люди сами задаются этим вопросом, или люди, которые ухаживают за ними тоже думают об этом. Может я в своих мыслях и слишком "витаю в облаках", но мне лично это помогает в жизни оставаться оптимистом.

1. Если человек здоров, он испытывает постоянно чувство счастья??? Судя по значению этого слова в русском языке - нет. Но он БЫВАЕТ счастлив. Или кто-то находится в таком состоянии постоянно, и никогда не испытывает грусти, депрессии, уныния??И у каждого своя причина для этого.

2. Почему, если человек парализован, он не может БЫВАТЬ счастлив? Говорю это потому, что общалась с такими людьми. Знаю мужчину, который слеп от рождения, но он часто бывает счастлив, вполне самостоятелен и ничем кроме слепоты не отличается от нас. Работает, учится, готовит, убирает, самостоятельно передвигается по городу. После общения с ним я всегда уходила в очень хорошем настроении, полная энергии, потому, что было с кого брать пример. Знаю семейную пару, которые любят друг друга, тоже слепые. Знаю девочку, живущую в Бендерах, которая с рождения парализована, всю жизнь на инвалидной коляске, плохо владеет руками. Зато ее гордость - это ее длинные красивые волосы, которые приходят ей расчесывать многочисленные подруги. Подруг у нее много, потому, что с ней всегда интересно, она веселый человечек и у нее есть цели в жизни. Читала историю одного молодого человека, у которого с детства были проблемы с ЦНС, он даже дышать мог только с аппаратом. Не мог разговаривать, но у него было оборудование для общения, с помощью него он мог общаться с другими людьми. Он даже женился!! Потому, что его полюбила замечательная девушка. Да, жил он не долго. Но как вы думаете, не был ли счастливее многих здоровых??? У него была мечта: босиком побежать по траве и ДЫШАТЬ чистым воздухом самому. Можно сказать, что его счастье было не полным, так как он эту мечту не мог осуществить. Но у всех ли здоровых вообще есть мечта????

Если говорить о том, что человек счастлив полностью только когда умрет - это дело касается веры. Кто-то верит в счастье после смерти, кто-то верит в то, что смерть - это сон, и после нее ничего нет. Кто прав - никто точно не знает. Те люди, о которых я писала, верили и верят в то, что самое главное в человеке не тело, а духовность. Быть духовным человеком можно и когда ты парализован. И такие люди, возможно, не самые умные, не самые образованные, не преподают в университетах или школах, но могут подарить окружающим гораздо больше, чем просто знания.Они своей жизнью показывают, что действительно важно для человека, а что просто суета.

[PMR]

vladoos писал (а)

Я часть этого мира. Развивая себя я развиваю мир. Если каждый разовьет себя то и весь мир разовьется. Эгоизмом будет считать себя отдельным от мира. Я взаимодействую с миром как самим собою. Я воспринимаю себя как часть мира, а мир как часть себя.
Это я то не передаю свои знания другим??? Ты демагог! Ты прекрасно знаешь, что я преподаю в университете и передаю свои технические знания молодым инженерам. А что ты передал детям? Порно сайты?

Ну да, все что связанно с интимными делами Ты слеп...

Я вообще не про твои ИТ знания, а про твое мировозрение и прочее. Развивая себя как ничтожный кусочек мира, ты мир не сделаешь лучше и чище.
Это как куча замкнутых на самих себе мирков, которые сами по себе, автономны. Так и ты...

Капелька Л писал (а)

Что вообще нужно человеку, чтобы быть счастливым полностью? Каждый хочет быть счастлив и каждый может быть счастлив по-своему.

Для меня ответ - взаимная ЛЮБОВЬ.

Zv1978 писал (а)

А вот представьте гипотетически что это несчастье произошло с кем то из ваших близких людей.Вы поддержите их решение о самоубийстве?

Да, если такое решение обдуманно. Я попробую переубедить человека. Я в общем против суицида... Но если человек не живет, а мучается... "Мне больно жить - убейте меня".

Zozo писал (а)

А вопрос дурацкий, согласна.

Все что не воспринимаю не понимаю - а мы духовно-продувинутые, просто не можем не понять, считаем глупостью

Капелька Л писал (а)

И такие люди, возможно, не самые умные, не самые образованные, не преподают в университетах или школах, но могут подарить окружающим гораздо больше, чем просто знания.Они своей жизнью показывают, что действительно важно для человека, а что просто суета.

А у нас принято в обществе тупое восприятие людей - кто больше знает, начитан, эрудирован, тот и "лучше".
Мыслей, что надо отдавать людям и нету у людей. Все для себя - пропагандируеться вокруг. И даже "умные" развивают только себя.

Знаю девочку, живущую в Бендерах, которая с рождения парализована, всю жизнь на инвалидной коляске, плохо владеет руками.

Капелька Л, у меня к Вам большая просьба. Если Вы достаточно хорошо знаете семью девочки, не могли бы Вы переговорить с ее родителями и спросить у них разрешения пообщаться ( родителям) с нами. Если это Вам удобно. У нас есть парень-инвалид, ему 19 лет. Очень порядочная и любящая семья, но парень находится почти в постоянной депрессии из-за социальной невостребованности. Таким людям эффективней помогает дружба с себе подобными, взаимное общение и поддержка пусть даже только по интернету. Не могли бы Вы нас связать? Я обещаю, что с нашей стороны разговор будет максимально корректным.

2. Почему, если человек парализован, он не может БЫВАТЬ счастлив? Говорю это потому, что общалась с такими людьми. Знаю мужчину, который слеп от рождения, но он часто бывает счастлив, вполне самостоятелен и ничем кроме слепоты не отличается от нас. Работает, учится, готовит, убирает, самостоятельно передвигается по городу. После общения с ним я всегда уходила в очень хорошем настроении, полная энергии, потому, что было с кого брать пример. Знаю семейную пару, которые любят друг друга, тоже слепые.

Капелька Л, мы говорим об этом. во всяком случае я говорю об этом.

Возможно ли счастье для полностью парализованного человека, у которого работает один глаз и одно ухо?
В чем может быть его счастье?

А у нас принято в обществе тупое восприятие людей - кто больше знает, начитан, эрудирован, тот и "лучше".
Мыслей, что надо отдавать людям и нету у людей. Все для себя - пропагандируеться вокруг. И даже "умные" развивают только себя.

Это всего лишь Ваши мысли. Соответствуют ли они действительности, это еще вопрос.

К стати, обратите внимание на тему.

http://www.forum-pmr.net/showthread.php?t=7440

У нас, у "начитанных" сразу возникла мысль, что на форум заходят подростки и дети. И им совсем не надо видеть эти "веселые картинки", а Вы Админ почему-то предпочитаете вести диалог, вместо того, чтобы это сразу убрать.

[трезвомыслящий]

PMR писал (а)

Развивая себя как ничтожный кусочек мира, ты мир не сделаешь лучше и чище.
Это как куча замкнутых на самих себе мирков, которые сами по себе, автономны.

Борис, а как ты представляешь себе развитие личности, нации и вообще всего нашего мира? Любовь? так надо тогда любить всех поголовно! я очень сильно сомневаюсь, что кто-то на это способен, а даже если человек способен любить всех одинаково, то не все люди одинаково будут эту любовь воспринимать!
остается одно - развиваться самому и быть примером другим людям

Ну да, все что связанно с интимными делами Ты слеп...

Переведи смыл этого предложения? Моим своим убогим умом не могу понять, смысл набора слов.

Я вообще не про твои ИТ знания, а про твое мировозрение и прочее. Развивая себя как ничтожный кусочек мира, ты мир не сделаешь лучше и чище.
Это как куча замкнутых на самих себе мирков, которые сами по себе, автономны. Так и ты...

Опять демагогия. Приведи мне пример когда я говорил о себе в уничижительном смысле? Я человек - венец творения, я творец своей жизни. Я горд за то что смог достичь и несу ответственность за те силы, что мне дал Бог. Ибо я должен творить. И быть подобным творцу. В этом наш смысл существования. Я год за то кем я есть. И возможно иногда даже перегибаю палку в этом. И не ты ли упрекал меня в отсутствии скромности??? Демагогия на демагогии и демагогией погоняет.

Тебе кажется, что наш мир замкнут. Да он закрыт и замкнут от таких как ты. Я не хочу пускать в свой мир тебе подобных. Крутитесь в своем мире сами. А в своем мире я гадить ни кому не позволю. Это мой мир, и я открыт всем кто блюдет чистоту и знание. В моем мире каждый человек мой друг и брат. А кто не с нами тот против нас. Тебе кается что мы одиночки. Это потому что каждый из нас действует индивидуально как личность, но руководствуясь одной волей. Мы индивиды, и каждый из нас уникален, но у всех у нас есть одна цель. И каждый идет к ней своей тропой никого не принуждая и ничего не навязывая. И не важно идем ли мы по одиночке или группами мы все идем в одно и то же место. В место где мы Едины.

В твоем мире есть близкие и далекие, есть чужие и свои. Так что живи в своем мире сам.