Zozo писал (а)

Ребенок получился случайно. Планировалось родить его после завершения учебы. Ну и что из этого? Я от этого свою дочь любить меньше стала?

Да не верю я в случайности в этом мире это все Ваш индивидуальный осознанный или неосознанный выбор.

Родная Природная, рассмотренные в этой статье примеры являются в основном психосоматическими отклонениями, массовые патологии возникающие из-за естественных эволюционных изменений которые сейчас переживает все человечество. Вопреки распространенному убеждению, эволюционные процессы могут быть стремительными, кумулятивно накапливаясь в генетическом материале в течении столетий, изменения могут привести к быстрым и необратимым мутациям. Рост психологических патологий это естественная реакция коллективного бессознательного на грядущие глобальные изменения. И не имеют к истинной цели размножения никакого отношения.

Эволюция и психика связанны очень сложными связями взаимодействия. Понять которые современная наука даже и не пытается просто потому, что она даже не может вообразить масштаб вероятной сложности взаимодействия. Столь высокая сложность организации вселенной уже само по себе убедительное доказательство сознательной организации законов природы. Прошу прощения за офтоп: но человек считает, что вселенная это продукт хаоса и случайности, но это противоречит законам открываемым самой наукой. Законы термодинамики гласят, что в любой замкнутой системе энтропия неизменно будет расти, т.е. - хаос будет разрастаться, но ни как не самоорганизовываться в высшие формы сознания, коим является человек. Следовательно, очевидно, что имеет место внешнее воздействие на мироздание. Это воздействие мы испокон веков привыкли именовать Богом. Хотя наше представление об этой силе далеко от истинны. Факт его наличия является логическим следствием научных достижений современности.

[Родная Природная]

vladoos писал (а)

Родная Природная, рассмотренные в этой статье примеры являются в основном психосоматическими отклонениями, массовые патологии возникающие из-за естественных эволюционных изменений которые сейчас переживает все человечество. ...

Подобный интерес - это не пустое любопытство. Море случаев, когда при работе с "детскими" проблемами выясняется, что дети эти появились у своих родителей по каким-то внутренним, только им (родителям) ведомым причинам – а потом оказалось, что родительских ожиданий потомки оправдать не смогли. Отсюда и все сложности…

vladoos писал (а)

И не имеют к истинной цели размножения никакого отношения.

Чтобы оставить после себя след в жизни - это для Вас истинная причина??
В общем-то достойная цель. Многие хотят, чтобы их существование в мире не прошло бесследно: одним, правда, достаточно, чтобы после них остались те же дома, деревья, художественные произведения и т.п. А когда человек не в силах сотворить что-то подобное (или считает, что этого недостаточно), он стремится, чтобы после него остались как минимум дети.
А проблемы возникают тогда, когда стремление "оставить след" перерождается в стремление заставить детей во что бы то ни стало пойти по стопам родителей – и мнение самих детей родителей не интересует… (далее надо читать сначала мой пост)


ЗЫ:

vladoos писал (а)

Мне интересно почему людей волнуют такие тривиальные вопросы?

как минимум чтобы предвосхитить возможные впоследствии проблемы общения с детьми.

Родная Природная, чтобы много не разлагольствововать, скажу что большому счету детей нужно заводить тогда, когда в душе живет любовь и гармония. И хочется поделиться этим с самым дорогим и родным. Кто счастлив до рождения ребенка, тот будет еще более счастлив после его рождения. Потому что получает еще одну грань любви. Детей надо рожать для того, чтобы их любить, больше не за чем. Разумеется, ИМХО.

[Родная Природная]

Zozo писал (а)

... Кто счастлив до рождения ребенка, тот будет еще более счастлив после его рождения. Потому что получает еще одну грань любви. Детей надо рожать для того, чтобы их любить, больше не за чем. Разумеется, ИМХО.

ВООООООТ!!!!!!!!!
Ну хоть Вы сказали то, что я упорно НЕ цитировала из всех этих статей. Думала кто и как это всё воспримет?

Вы не разводите демагогию, но ведь Вы одна среди многих кто ЭТОГО не понимает. Возможно это для вас тема пустяковая, а для кого-то нет....

Читая все эти статьи психологов наткнулась на женский форум в котором ваще другой вопрос поставили. Там вообще ЖЕСТЬ, а не вопрос. Смысл типо а зачем вы всю жизнь тратите на то что бы родить. Ведь если считать детей - подарком и наградой Божьей, то значит вам награды не досталось. И нечего так страстно желать детей - ведь страсть это грех. А при помощи чадорождения надеяться попасть в милость божью и въехать в рай - грешно. Нужно смирение и покорность и Вера в Бога, что так правильно. Во какие дебаты там развели! Не то что мы - сухо и конкретно.

Я не дочитала - так сильно там замутили и круто, что мой мозг отказался это впитывать...

Родная Природная писал (а)

ВООООООТ!!!!!!!!!
Ну хоть Вы сказали то, что я упорно НЕ цитировала из всех этих статей. Думала кто и как это всё воспримет?

Не знаю... У меня активе только мой собственный опыт. Когда я узнала, что беременна, то хотелось только одного - зацелОвывать, ласкать и любить ребенка. Показать ему восходы и закаты, кувшинки на озере, поле в васильках, все-все прекрасное, что на свете есть. Хотя муж мой более прагматичен. Он к концу вечера никак не мог придумать как назвать своего четвертого правнука...

И нечего так страстно желать детей - ведь страсть это грех.

Я не люблю слово "страстно" и его синонимы. У меня это вызывает ассоциации с словом "фанатизм". Там где есть фанатизм там нет душевного спокойствия, а есть некоторый психоз. Если бы у меня не было ребенка, я не думаю, что была бы так уж несчастна. Это как, например, имеет человек 500-600 дол. на жизнь, всего хватает, всем доволен. Конечно 2000 было бы лучше, но и так не плохо. Это с 2000-х тысяч перейти на 500 - трагедия. Грубо, но примерно так.

И не стала бы говорить, что желание не иметь ребенка, это что-то неправильное и противоестественное. Каждому -свое. Главное, чтобы советчиков поменьше было.

Но мне кажется, что во многом это зависит от того, какие отношения были с родителями. Некоторые родители ведь часто прессуют своих детей, даже не замечая этого. Они безусловно любят своих детей, но или не хотят, или не умеют показать свою любовь. Дочь вырастает с чувством, что она либо не особенно была нужна родителям, либо с подсознательным страхом, что ее нельзя любить просто за то, что она есть на свете. Много что бывает от таких отношений, которые потом отравляют взрослую жизнь человека.

Я в таких случаях всегда говорю, чтобы посмотрели на бабушку. Если бабушка не ласкала, не целовала свою дочь, то матери просто негде было этому научиться. Ее любили "как умели", вот она также любит. Надо ее понять, пожалеть и простить, а не винить.

Смысл типо а зачем вы всю жизнь тратите на то что бы родить. Ведь если считать детей - подарком и наградой Божьей, то значит вам награды не досталось. И нечего так страстно желать детей - ведь страсть это грех. А при помощи чадорождения надеяться попасть в милость божью и въехать в рай - грешно. Нужно смирение и покорность и Вера в Бога, что так правильно

Честно говоря, ничего не поняла.

[Родная Природная]

Zozo писал (а)

Честно говоря, ничего не поняла.

Ну как же?
Почему люди бесплодные, как одержимые, забыв всё остальное на свете, всю жизнь посвящают попыткам забеременеть и родить? Почему не смиряются перед Волей Провидения, настаивают на своём капризе? Почему не усыновят, наконец, дитёнка, если вся причина одержимости - любовь к детям?

Потом привели в пример: “Вот наследие от Господа: дети; награда от Него – плод чрева” (Пс. 126:3).
Как хорошо иметь от Господа, которому веришь и служишь, награду, правда?

Автор темы неоднократно формулировала свой вопрос уточняя что ей интересен факт: "страстное желание иметь детей, то есть иметь то, о чём пока представления не имеешь, а знаешь лишь понаслышке"

А один батюшка (так его назвали) вообще привёл одну из причин желания стать родителями "Страстное желание "спастись чадородием".

А дальше пошли пререкания, ядовитые высказывания среди которых самым простым и внятным диалогом было это:
- Вы такая странная. Говорите смириться. У вас есть ребенок и сказать это просто. А те у кого его нет пытаются и молются всю жизнь о даровании дитя. И никогда не перестанут этого делать. Это тоже самое сказать инвалиду-колясочнику. Ну ты смирись. Не ходишь, ну и не надо. Ведь сидишь отдыхаешь, ничего не делаешь. Жизнь прекрасна!
- Вообще-то, к смирению все православные христиане призваны. У каждого свои проблемы, и это воля Бога - предложить каждому разные испытания. Смириться - не значит перестать просить, это значит - не требовать. "Не как я хочу, но как Ты.."
Скажу по опыту своему и своих знакомых - упорные требования ничего хорошего не дают, а вот смирение всегда имеет свой плод.

[alex]

наверное,всё зависит от личного восприятия....
моя позиция:если бы смогла жить без детей - что,кстати,проще во многих отношениях с точки зрения индивидуума)))
то - жила бы....
но я,видимо,слабое существо, и мне обязательно нужно знать,что есть в этом подлунном мире те..ради которых стоить жить и работать!!
ради одних голых идей - я не согласна))

Родная Природная писал (а)

Отсюда и все сложности…

Жить вообще очень сложно.

Родная Природная писал (а)

Чтобы оставить после себя след в жизни - это для Вас истинная причина??

Не так однобоко. Наш след - это все наши деяния. И воспитание детей это одно из них. Справимся будет хороший след, не справимся будет плохой. Жизнь устроенная так и на то есть причина. Нам даются на воспитания дети, подобно тому как Творец создает чистые души, а за тем воспитывает из них подобных себе. Мы должны научится дарить любовь своим детям, так же как Создатель дарит нам свою любовь. Это принцип подобия. Мы должны этому научится. Это такой урок, задание для совместного изучения. Мы очень многому можем поучится у детей.

Все проблемы воспитания исходят из способности или неспособности человека исполнять роль любящего родителя. Хотя дети это не обязательно и не всем это дано. Время никого не ждёт, а карма ничего не прощает. Просто любите и дарите эту любовь. Когда человек любит, он не спрашивает, что дал ему человек, которого он любит. Он спрашивает, что он сделал для этого человека.

как минимум чтобы предвосхитить возможные впоследствии проблемы общения с детьми.

Очевидно, что если проблема есть, то это проблема только в родителе, а не в детях.

[Родная Природная]

Родная Природная писал (а)

............А проблемы возникают тогда, когда стремление "оставить след" перерождается в стремление заставить детей во что бы то ни стало пойти по стопам родителей – и мнение самих детей родителей не интересует….....

Яркий пример: Людмила Гурченко и её единственная дочь.