[alex]

понятно старая школа . делим причины на объективные: типа экономического краха системы социализма и вот уже с чем согласна на все 10000% вырождение верхушечной компартии, вырождение партаппарата и субъктивные: типа СОИ из "звездных войн"?!
диалектический материализм.
а как же другие направления?!
цивилизационный Тойнби или эко-пассионарный Гумилева, к примеру?

[gaLapiridoL]

alex писал (а)

а как же другие направления?!
цивилизационный Тойнби или эко-пассионарный Гумилева, к примеру?

Я сторонник классической трактовки событий, пусть это у Вас и называется "старая школа".

[alex]

а роль личности в истории? помню у нас в группе были жаркие диспуты на эту тему на примере лидеров конвента и наполеона бонапарта

[Sher]

Что значит СМИ по-британски

Правила форумов bbcrussian.com
11. Вы соглашаетесь пользоваться форумами bbcrussian.com в соответствии с данными правилами.

О ваших сообщениях:

Следите за тем, чтобы ваши сообщения не были чересчур эмоциональны или развязны по тону.
Будьте вежливы. Не пишите противозаконных, клеветнических, непристойных, нецензурных, расистских, шовинистических, человеконенавистнических, сексуально откровенных, оскорбительных, содержащих угрозы или вызывающих другие подобные возражения сообщений.
Не ругайтесь. Сообщения с бранными словами будут заблокированы. Мы оставляем за собой право удалять сообщения, в которых содержатся бранные и нецензурные выражения.
Не злоупотребляйте механизмом форумов. Не допускается отправка одного и того же (или очень похожего) сообщения одновременно на несколько форумов. Также не допускается отправка одного и того же (или очень похожего) сообщения многократно на один и тот же форум, особенно если подобные сообщения не имеют отношения к темам дискуссий. Если вы будете отправлять подобные сообщения, мы удалим их и, возможно, отменим вашу регистрацию на форумах Би-би-си.
Личные данные. Не разглашайте в своих сообщениях никакой личной информации о себе или о ком-либо другом (например: телефонный номер, домашний адрес, адрес электронной почты). Пожалуйста, не используйте в своих сообщениях никаких почтовых адресов. Если вы хотите поделиться полезным адресом, пожалуйста, перешлите его модераторам, которые опубликуют его, если сочтут это уместным.
Разглашение контактной информации. Не допускается разглашение чьей бы то ни было контактной информации. Любые почтовые адреса или номера телефонов будут удалены из ваших сообщений.
Будьте терпеливы. В дискуссиях могут принимать участие пользователи самого разного возраста и характера.
Любая реклама запрещена.
Язык. Наши форумы, как и сайт, русскоязычные. Сообщения, написанные на любом другом языке, кроме русского (а также с использованием транслитерации), могут быть удалены.
Использование чужого имени. Не допускается выдавать себя за кого-либо другого. Также недопустимо использовать неприемлемые псевдонимы (грубые, нецензурные и т.п.)
Интернет-адреса. Не допускается использование каких бы то ни было интернет-адресов (ссылок). Если вы хотите поделиться полезным адресом, пожалуйста, перешлите его модераторам, которые опубликуют его, если сочтут это уместным.
Злоупотребление системой жалоб. Пожалуйста, не злоупотребляйте системой жалоб. Она существует, чтобы позволить участникам форумов обращать наше внимание на сообщения, нарушающие данные правила. Пожалуйста, не используйте систему, чтобы ставить нас в известность о многократных сообщениях, опечатках и так далее. Регистрация любого участника, неоднократно злоупотребляющего системой жалоб, может быть отменена.

bbc.co.uk/russian/institutional/2009/04/000000_terms_of_use.shtml

[Soap]

А вот если добра не делать, оно восторжествует? А зло чем отличается? Если из принципа никогда не сворачивать влево, неужели всегда будешь оказываться левее своего прежнего местоположения?
Зло не рождается на пустом месте, его делают.
И вообще добро и зло вещи субъективные. Вот например человек защищает родину, врагов там отстреливает, он добро делает или зло? Вот если смотреть с позиции государства которое он защищает, он герой. С позиции своих сограждан тоже. Но как он посмотрит в глаза матери сына которой он убил? А если в общем брать, не разделяя на своих и чужих то выйдет что он людей убивал, а это всё же плохо.
Так вот, если не делать субъективного зла, то как оно восторжествовать сможет?

[PMR]

В общем если не пресекать плохие движения, то от бездействия зло распространяется.
Это как взять поле с пшеницей и сорняками.
Если азпустить - сорняков станет слишком много, вырубать их будет проблемно, пшеницы станет мало.
Аналогия - развитие фашистской Германии, все думали что это шутка такая, ничего не выйдет у Гитлера.
Не воспринимали его в серьёз, а итог?

[Ванлат]

Институт изучения психических заболеваний провел необычный эксперимент .
-----
В замкнутом помещении было поселено 10 ярых украинских Бандеровцев. В помещении был установлен телевизор по которому транслировались только российские каналы .
Через даа дня 7 человек написали заявление на вступление в партию Единая Россия и 3 человека в партию ЛДПР.

[Sher]

Ванлат писал (а)

В замкнутом помещении было поселено 10 ярых украинских Бандеровцев. В помещении был установлен телевизор по которому транслировались только российские каналы .
Через даа дня 7 человек написали заявление на вступление в партию Единая Россия и 3 человека в партию ЛДПР.

за один вечер с Жириновским они все бы забыли и украинску мову заодно)

[Soap]

PMR писал (а)

В общем если не пресекать плохие движения

Другими словами кто-то зло делать всё же будет?! А если никто не будет?

Ванлат писал (а)

Через даа дня 7 человек написали заявление на вступление в партию Единая Россия и 3 человека в партию ЛДПР.

Типо - промывка мозгов полным ходом? А каково процентное соотношение россиян и членов этих партий? А почему все 10 рьяных бандеровцев в них вступят, неужели бандеровские партии так этим проигрывают? Наверно они бы и раньше в них вступили, но им не давали о них никакой инфы... И как же быть с промывкой мозгов?!



А этот чудо-факт вообще по полу размазал. Чуваг сидит с десятью мониками и по всему видать с десятью компами под столом, десятью подключениями интернета (чтоб клонов не побанили), и воюет... К тому же каждый вконтактный знает что каждый аккаунт привязывается к номеру телефона, иначе никак не попасть в свой акк после переустановки винды. И спешу заметить, воюет приднестровец! У нас тут "Силиконовая долина" и бабла у приднестровцев столько же!
Теперь мне понятен ник Хочу жить в ПМР. Ясен хрен, после таких фактов любой захочет!

[PMR]

Я считаю, что именно информационные войны сейчас формируют политические и вообще события на Украине.
СМИ и интернет тепрь решают почти всё.

[Sher]

PMR писал (а)

СМИ и интернет тепрь решают почти всё.

почти все решает отсутствие образования и умения логически мыслить.

[Sher]

PMR писал (а)

Шер, как ты считаешь, какой процент населения без образования и плохо логически мыслит?

Я всегда готова к таким вопросам, чтоб ты знал))
Надо сначала меня спросить, что я подразумеваю под образованием и умением логически мыслить, у нас с тобой разные понятие на это были изначально))
Наше местное образование приводящее к диплому эффективно в 10-15 % максимум, и то, если есть способности (то самое логическое мышление), обучение не было упущено и есть финансы.
Сам поймешь или продолжить?
МММММ, лучше продолжу)))
Так что если брать конкретно наш регион - то звезд с неба не приходится хватать.
Самое интересное у нас, это то, что наши местные избиратели не являются социально-активными гражданами, это старые и больные пенсионеры на 80 %, и большая часть из них в информационном поле не находится ( интернета и компов нету элементарно, газеты почти не читают, в библиотеки не ходят), поэтому выработка мнений и отношения у них соответственные.

[PMR]

Sher писал (а)

Самое интересное у нас, это то, что наши местные избиратели не являются социально-активными гражданами, это старые и больные пенсионеры на 80 %

Где то есть официальная статистика по возрастам жителей Приднестровья?

Нашел только в википедии:

63 % населения ПМР находится в трудоспособном возрасте, 20 % — в возрасте старше трудоспособного, 17 % в возрасте младше трудоспособного.

ru.wikipedia.org/wiki/Население_Приднестровской_Молдавской_Республики

Так что не 80%, а 20%.
Вопрос в силе.

И еще вопрос, сколько в ПМР пользователей интернетом? Есть ли статистика.

[Mongoose]

Годный троллинг!





Завтра на работе повешу у нас такой же на двери туалета...

[Sher]

Про население ПМР - а где-то ведется статистика. чтобы она была в свободном доступе в нете, сколько из 63 % уехало и уезжает и не особо участвует в общественно-социальной жизни?
Я сужу по реальной жизни и на выборы тоже хожу в реальности)
Опять же у нас с тобой взаимное непонимание - ты сам говоришь, что от СМИ и их подачи инфы, зависит мнение.
Я говорю, что это мнение не стоит и гроша, когда очевидные (то что вижу в реале) или противоречивые факты складываются в логическом процессе ( если он возможен в принципе у определенного человека)
-------- Добавлено в 11:47 -------- Предыдущее было в 11:44 --------

PMR писал (а)

Так что не 80%, а 20%.
Вопрос в силе.

так что не 20, а более 63 - поскольку трудоспособное на заработках и еще эти 20 сидят дома и участвуют в выборах, и составляют реальное население, а не по документам.
Республика мертвых душ.

[Soap]

[gutentak]

Если вы хотите защититься от информационной войны, промывки мозгов, и т.д. - то во первых помните, что БИОГРАФИИ и послужные списки, говорят за людей на много больше, чем все СМИ и жополизы вместе взятые.
Во вторых, попробуйте хотя бы примерно разобраться с трудами Карла Маркса, он посвятил им практически всю жизнь, подробно описал, что при капитализме, вся власть в руках капиталистов и их ставленников, поэтому все, особенно государственные СМИ, будут любыми путями морочить электорату головы, выносить и промывать моск, не позволяя даже на мгновенье задумываться, что плохая жизнь у простых смертных, всего на всего из-за бесконтрольного КАПИТАЛИЗМА и ОЛИГАРХОВ, которые у власти

Изучайте биографии политиков, цветных и прочих типа революционеров повнимательнее, и вы спокойно, без истерии в СМИ, прекрасно поймете, что же на самом деле происходит в Украине и т.д.

Редкое исключение, например, Белоруссиия, там капитализм прекрасно регулируется элементарной порядочностью их реально избранного большинством населения Президента
-------- Добавлено 21.03.2014 в 00:23 -------- Предыдущее было 20.03.2014 в 23:50 --------
Вот, наверное уже было и не раз, но напомню

Десять способов манипулирования людьми с помощью СМИ
http://inosmi.ru/world/20110517/169481135.html
Ноам Хомский составил список «10 способов манипулирования» с помощью средств массовой информации.

1- Отвлечение внимания

Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
«Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).

2- Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения

Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Создается проблема, некая «ситуация», рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.

3- Способ постепенного применения

Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.

4- Отсрочка исполнения

Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.

Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему» и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.

5- Обращаться к народу как к малым детям

В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? «Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.

6- Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления

Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…

7- Держать людей в невежестве, культивируя посредственность

Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.

8- Побуждать граждан восторгаться посредственностью

Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…

9- Усиливать чувство собственной виныp

Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!

10- Знать о людях больше, чем они сами о себе знают

В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.

Ноам Хомский - американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20110517/1694...#ixzz2wXWmUwhd
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Soap]

gutentak писал (а)

попробуйте хотя бы примерно разобраться с трудами Карла Маркса, он посвятил им практически всю жизнь, подробно описал, что при капитализме, вся власть в руках капиталистов и их ставленников, поэтому все, особенно государственные СМИ, будут любыми путями морочить электорату головы

Помню, помню я СССРовское время... И при социалистическом строе так головы мыли шо торба просто. промывка мозгов всегда была и будет пока есть власть и ей от народа что то надо. А власть без народа существовать не может. Так что промывка мозгов как была при вождях племени, царях, ген. секретарей, президентах, так и будет, даже при коммунизме. Любая власть основана на подавлении народа, а это могут сделать армия, милиция/полиция и СМИ.

[gutentak]

Soap писал (а)

Помню, помню я СССРовское время... И при социалистическом строе так головы мыли шо торба просто. промывка мозгов всегда была и будет пока есть власть и ей от народа что то надо. А власть без народа существовать не может. Так что промывка мозгов как была при вождях племени, царях, ген. секретарей, президентах, так и будет, даже при коммунизме. Любая власть основана на подавлении народа, а это могут сделать армия, милиция/полиция и СМИ.

Soap ПОЗДРАВЛЯЮ !!!- вы в данном случае кувалдно-топорно применили -
Старый проверенный прием, всех негодяев и подонков, манипулирующими информацией и сознанием

- А именно, - ВЫРВАЛИ КУСОК ИЗ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, УНИЧТОЖИВ ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ !!! и затем его прокоментировали как сами захотели

Такое еще называют - ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ

С такими успешными навыками, вам прямая дорога в журналяки паршивые, о которых собственно и тема по сути, и которые на белое кричат - черное, а на черное - белое