[Soap]

Ванлат писал (а)

Есть второй -- СОАП вот скажи мне ты же нормальный мужик не глупый -- так какого фига ты лишь на стопятьдесятой странице наконец то понял суть моего вопроса и дал наконец свою версию ответа на мой вопрос ?

Словосочетание "Соап, ты нормальный, не глупый мужик" предлагаю употреблять чаще и выделять жирным шрифтом. (просто предлагаю.., но и прослежу за выполнением.)
Это всё.

ЗЫ А! не, не всё. Сначала Вы не спрашивали, а утверждали как мне показалось даже с пеной у рта. Я согласился что той трактовкой которой пользовались Вы скорей всего и воспользовалось наше духовенство при переходе от ортодоксальной веры к православной. Но и всего то. Был понятен мотив, но следствие - правоверие и православие разные, на что мы и указывали с Фликой.
Семантику слов Право-верие и Право-славие мы разобрали почти сразу (или вообще сразу, не помню уже), осталось разобрать правильность их применения чем мы и занимались в надежде на то что нас все прекрасно поняли. ...Ан нет...
Но справедливость восторжествовала и православие немного отдалилось от христианства освободив место ортодоксии - правоверию (в переводе (в правильном переводе)).

Ванлат писал (а)

Я спрашивал почему все РУССКИЕ филологи-переводчики зарубежным ортодоксальным церквям при переводе их названия на русский язык дарят название ПРАВОСЛАВНЫЕ ? Неужели они там имеют свой интерес ?

И тут я уже ответил - "Так уж повелось". Вот город Лишбоа повелось переводить как Лиссабон, а ортодоксию православием. Нынешний правообладатель - РПЦ ничего против не имеет, вопрос ребром не ставит, а значит и переходить на более правильный, но менее понятный перевод смысла нет.
О правах на ПравоСлавие стали заявлять староверы... но кто они такие? Если начнут в суды обращаться то РПЦ на них наступит и они сдуются, никто ведь в здравом уме не начнёт все православно-христианские тексты на правоверно-христианские переписывать. У нас то записей гораздо больше чем при Никоне.
Так что успокойтесь, филологи с ладошки РПЦ не кормятся, заговор уже прошёл (хоть и продолжается), кроме РПЦ и староверов всем пофиг на эту проблему.

[alex]

дело в том как? зачем? и для кого? принимали христианство в киевской руси, именно в наиболее "государственнической" византийской форме, проповедующей, что вся власть от бога, божественна а мы все - ее рабы
неужели непонятно, что надо было приложить неимоверные усилия, чтобы племена, антов и славинов, которые ,по свидетельству арабских и византийских историков ,не жили в рабстве , заставить признать владимира великим и единственным князем и повелителем?! для этого и использовалось византийская ортодоксия.

чтобы в будущем о славянах писали как о рабах, которым нужна твердая рука ,которые неспособны создать ни своё государство , ни свою письменность, потому что - безнадежно отсталы

[fia]

Короче, когда у человека не стало аргументов, он резко перескочил на тему "а кому это выгодно? а может это заговор?". Если везде искать заговоры, так недалеко и до обсессивно-компульсивного расстройства личности с параноидальным уклоном.
А так всем пох. Правильнее было называть себя христианами, но тут вот беда, как тогда отличать представителей других конфессий???
Православные - значит не баптисты, не адвентисты, не пятидесятники и т.д.
В русском языке очень много заимствованных слов, и очень много слов и выражений с изначально не правильным семантическим истолкованием.

[Ванлат]

alex писал (а)

чтобы в будущем о славянах писали как о рабах, которым нужна твердая рука ,которые неспособны создать ни своё государство , ни свою письменность, потому что - безнадежно отсталы

Ну Саш это тоже с какой стороны посмотреть . Язычество разве не более отстало и дремуче ? Язычество само по себе кроваво и дико ведь там культы часто сопровождались кровью , жертвоприношениями .А христианство в этом увы не упрекнуть .. Владимир ведь изначально склонялся к исламу , но его не устроило в исламе многие ограничения типо воздеражание от спиртного и прочего .. А так бы ходила бы вся русь и Аллаху молилась .
Он ведь устроил что то типо тендера , подолгу беседовал с представителями и проповедниками многих религий.
И если бы не его фанатичное желание взять в жёны гречанку - христианку то не известно была бы русь христинской или нет .

[alex]

субъективный подход к весьма спорному в плане ошибок и нестыковок источнику, кстати, многократно "рецензированному" в угоду правящей династии, - Повести временных лет.
а как оно было на самом деле?
нужно было подавить полянских, в первую очередь, "авторитетов"
и владимир, в этом случае, предстает не влюбленным юнцом( каковым он никогда и не был)
а расчетливым правителем, осознанно выбравшем для своих подданных идеологическую базу своего "великокняжения" и навязавшем кровавым путем ее всему народу
что значит добровольно крестил русь?- ложь!
совсем иначе он поступил, накануне крещения повелел сказать всем киевлянам, что кто не пойдет с ним и его дружиной в днепр креститься - тот его враг
и где тут выбор? где добрая и свободная воля?

[Soap]

Ванлат писал (а)

Язычество само по себе кроваво и дико ведь там культы часто сопровождались кровью , жертвоприношениями .А христианство в этом увы не упрекнуть ..

Тыц-тыдырыц! Можно примеров парочку? Козла там, зайчика убиенных на алтаре покажите. Хоть в сказках, хоть в былинах или ещё где.
Насчёт христианства - да пожалуйста! За что Каин убил Авеля? Упс... Убиенная овечка всплыла... Скажете ветхий завет, новый завет... А причастие это что? "Ешьте, сие есть тело Христово, пейте сие есть кровь Его". О дикости и кровавости дальше говорить будем?!

Ванлат писал (а)

Он ведь устроил что то типо тендера , подолгу беседовал с представителями и проповедниками многих религий.

Ну да, а христианство выбрал из-за красоты обрядов... Свои прыганья через костры некрасивы, а вот свечку поставить куда надо гораздо красивше!
Нахрена этот бред про тренды повторять?
-------- Добавлено в 14:02 -------- Предыдущее было в 13:55 --------
Причастие это самый настоящий культ каннибализма.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Тыц-тыдырыц! Можно примеров парочку? Козла там, зайчика убиенных на алтаре покажите. Хоть в сказках, хоть в былинах или ещё где.

******************************
с 6 по 10 век есть много свидетельств о человеческих жертвоприношениях. Правда указывается только о добровольном умерщвлении женщин, после кончины мужа. Об этом писал еще в VI в. Маврикий. О таком же обычае упоминал св. Бонифаций в VIII в., подробно его описывали арабские писатели IX-X вв. Такое добровольное умерщвление славянских женщин Масуди в «Золотых лугах» объясняет тем, что «жены пламенно желают быть сожженными вместе со своими мужьями, чтобы вслед за ними войти в рай». Если Фадлан и Масуди описывают это обрядовое действие как ритуальное сожжение, то в сочинение Ибн-Русте “Дорогие ценности” он описывает этот обряд так: «Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его (Курсив мой С.А.), то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперёк, привязывают посреди этой перекладины верёвку, она становится на скамейку и конец [верёвки] завязывает вокруг своей шеи». Про особую любовь отмечает и Фадлан: «когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я!».
***********************************
вроде бы речь идёт о добровольном самопожертвовании . Но разве не языческие толкования и учения толкали на эти поступки женщин ? Взгляды и мирововзрения язычников толкали жён на самопогибель после смерти или гибели мужей .......
***************************************
По Гельмольду, славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Свянтовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников: «Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября».
**************Повесть временных лет описывает как после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу «на него же падеть, того зарежем богом», и жребий пал на сына варяга: «Приводяху сына и дщери своя, и заколоху пред ними, и бе вся земля осквернена». Отец отказался и пролилась кровь.*******************
********************
свидетельства Льва Диакона, говорят и о наличии другого обряда: «воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра».
**********************************
в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены».

Данные действия нельзя интерпретировать по другому как жертвоприношение. Цель жертвоприношения умилостивить богов и послать урожай. Велецкая Н.Н. считает, что таким способом волхвы «отправляли своих представителей на тот свет для предотвращения неурожая».
**************************************
Существовали другие причины для жертвоприношений в «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде.
************************************
Подтверждает человеческие жертвоприношения археология. Особенно много ритуальных ям, колодцев и т.п. находят в капищах возле Звенигорода.

Так, в сооружении 3, расположенном на дороге, ведущей на священную гору, лежал скорченный скелет подростка и кругом него в один слой уложены разрубленные на части туши коров, их наиболее мясные и съедобные части (позвонки с ребрами, бедренные кости) и четыре коровьи челюсти. Среди костей в земляной пол был воткнут наконечник стрелы. Это сооружение принадлежит к типу жертвенных ям, широко известных в славянских землях. В нем нет признаков жилых или хозяйственных помещений, что указывает на жертвоприношение, а не на обряд похорон.
***************************************
В Звенигороде находили и трупы детей и младенцев, отдельные части тела и многое другое, что позволяет однозначно утверждать, что человеческие жертвоприношения у славян имели место быть. Так же много костей найдено возле Храмы Аркона.
***************************************
По мнению многих учёных (Афанасьев, Топоров) отголоски древнего обычая человеческих жертвоприношений у восточных и южных славян сохранялись почти до современности. Они прослеживаются в деградированном и трансформированном виде, когда вместо человека на тот свет отправляли чучело или куклу, устраивали инсценировку такой жертвы во время праздника (похороны Костромы, Ярилы, Морены, проводы Масленицы).
*****************************************
-------- Добавлено в 22:10 -------- Предыдущее было в 21:54 --------
под 983 г. в летописи сообщалось о решении старцев и бояр в Киеве: «Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам»;
******************************************
В Звенигороде же они зафиксированы во многих местах.
На одном капище совершались человеческие жертвоприношения, в том числе детские. Найдены кости более чем 30 расчлененных скелетов, сложенные в ямы и сопровождаемые вещами. Принесение в жертву богам взрослых людей и детей-первенцев имело место во многих языческих религиях.
*************************************8
славянские боги не были кровожадными и довольствовались простыми жертвоприношениями (например, когда молили богов о победе, им приносили в жертву петухов). Исключением был как раз Перун – кровожадный и жестокий бог войны, бог-громовержец. Выбрав жертву (часто младенца), волхвы убивали ее, а оставшимся в живых полагалось ликовать.
*****************************************

[fia]

А в двух словах можно?

[Ванлат]

Daisy писал (а)

А в двух словах можно?

Можно , язычество не было белым и пушистым . Блюло кровавые ритуалы с человеческими жертвоприношениями в том числе .

[Боевой маг]

Христианство в наши дни (для большинства людей) обычно проявляется лишь в некоторых обрядах. Христианство никому не мешает жить и не навязывает свою точку зрения. К чему копаться в нем и выискивать что-либо? Это миролюбивая религия, и настоящие христиане очень чисты по своей душе и помыслам.
Да и в трудных ситуациях Христос поможет, поймет. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.
Скорее, вредны те люди, которые используют эту религию в собственных целях.
-------- Добавлено в 22:48 -------- Предыдущее было в 22:27 --------
Вообще, если человек ненавидит христианство - то причина в обиде на Бога.
Это когда человек в глубине души понимает, что Бог есть, но чувствует, что Он поступил с ним несправедливо. И не может простить и принять. Но Бог любит каждого человека, как лучшее свое творение и всегда готов протянуть руку помощи. Главное, чтобы человек не терял связь с Божественным в своей душе... чтобы выжить.

[alex]

Боевой Маг писал (а)

. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.

лев холай

Когда он был ребенком, ему бабуля говорила:
- Вырастешь большой, будет тебе трудно,
В твоей душе печаль заговорила,
Сходи-ка в храм, раним, раним утром,
И станет тебе легче…
Вырос он, и как-то стало жить невыносимо,
Тут совет он бабушкин и вспомнил,
Так душа его болела очень нестерпимо,
И пошел он в храм, что б обет исполнить…
В храме кто-то тихо сзади подошел,
Шепчет ему в ухо: - Не так руки держишь,
А другой: - И стоишь не там, взял и отошел,
Третья зашипела: - Ты не так одет!
И крестишься не так, выйди вон из храма,
Купи себе книжку, там найдешь ответ,
Как вести себя… процедила дама…
Стало ему плохо, слезы на глазах,
Выбежал из храма, чуть не впопыхах,
Он присел на лавку и заплакал горько…
Вдруг он слышит голос, и такой негромкий:
- Что так горько плачешь? Кто тебя обидел?
Протерев глаза, он Христа увидел:
- Господи! Почему-то не пускают в храм…
А Иисус ему: - Не плачь. Я такой же сам,
Туда меня давно уж не пускают,
Для чего в храм идут люди забывают…

а успокоение, радость и своё обретение человеку не поможет найти никто и ничто, кроме него самого
именно в своей душе он найдет и самого себя и Бога!
-------- Добавлено в 10:54 -------- Предыдущее было в 10:50 --------

Ванлат писал (а)

Блюло кровавые ритуалы с человеческими жертвоприношениями в том числе

конкретные примеры именно человеческого жертвоприношения у славян?!

[Ванлат]

alex писал (а)

конкретные примеры именно человеческого жертвоприношения у славян?!

Саша в тебя вселился Вий и ты не можешь сама поднять веки ?Я выше привёл несколько примеров , могу ещё залить .........
============================

Ванлат писал (а)

свидетельства Льва Диакона, говорят и о наличии другого обряда: «воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра».

Ванлат писал (а)

В Звенигороде же они зафиксированы во многих местах.
На одном капище совершались человеческие жертвоприношения, в том числе детские. Найдены кости более чем 30 расчлененных скелетов, сложенные в ямы

Ванлат писал (а)

Перун – кровожадный и жестокий бог войны, бог-громовержец. Выбрав жертву (часто младенца), волхвы убивали ее, а оставшимся в живых полагалось ликовать.

[Soap]

Ванлат, каюсь. Были жертвоприношения. Прошу прощение за неточность.
Но давайте по подробней.
Жертвоприношение женщин.
Стоит вспомнить что жизнь в то время была без кнопок, конвейеров и комбайнов. Мясо тогда добывалось не из магазина, а на охоте, зерно путём вспашки поля. Женщине одной выжить было очень трудно, почти невозможно и по этому в случае смерти мужа жена передавалась по наследству родственнику покойного. Из-за того что:
а) Родственники не бесконечны.
б) до 21 года мужчине жениться нельзя
в) у наследственного мужа слишком многочисленная семья
г) родственник может оказаться форменным "уродом"
Некоторые женщины предпочитали смерть жизни вдовы. Вдовы тоже бывали - Баба-Яга к примеру, но выжить одной в то время это было высшим пилотажем. Вдовами становились, но условия а-г (может ещё были) случались не так уж часто.
Тем не менее женщину идущую на смерть называть жертвоприношением крайне не корректно. На смерть её толкали бытовые причины, а никак не религиозные. По религиозным причинам (ведьм и еретиков) убивали христиане. Но и эти жертвы жертвоприношением назвать не получается, так что не будем притягивать за уши женщин к жертвоприношениям.

Жертвоприношение описывается единственный раз, это при походе на Константинополь. Там наши бравые славяне поймали врага, привязали его над чаном, слили в неё всю его кровь, умылись ею и вдохновлённые этим пошли в бой. Ритуал, с использованием жертвы - несомненно. Не берусь утверждать что там ничего божественного не присутствовало.

Дальше находки археологов.
Действительно найдены неоспоримые доказательства человеческих жертвоприношений у славян - человеческие останки у жертвенников и мест отведённых для жертвоприношений. Следует сказать что человеческих останков не много, по большей части это останки животных.
Но есть "Но". Жертвоприношения как животных так и людей датируются только периодом культа Перуна. Помните чьи идолы Владимир Красно Солнышко в плавь отправил? Точно Перуна! Наверно по этой причине его и Ясным Солнышком прозвали - уничтожил не одобряемый культ. Правда навязавший культ Христа... Но людям важнее было что их пантеон был очищен, а заморский и есть заморский.
Если вспомнить действия Владимира до крещения то вспоминается что он сам и насаждал культ Перуна. Вспомним кем он был - варягом. Вспомним кто такой Перун - Громовержец, Бог войны. Вовсе не возникает вопроса почему воины - варяги больше всех почитали Перуна - он их соратник и заступник. Я вовсе даже не отрицаю что варяги это славяне, по этому и говорю что каюсь, жертвоприношения были у славян.
Вот что говорится в Велесовой книге:

1-я дощечка, 5а:
«Вот жертва наша - это мед Сурья о девяти силищ, людьми на Солнце - Сурье оставленный на три дня, затем сквозь шерсть процеженный. И это - есть и будет нашей жертвой богам истинной, какую суть наши праотцы [давали]. Ибо мы происходим от Дажьбога…»

2-я дощечка, 7а:
«Слава богам нашим! Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. Это же делается у варягов, приносящих такие жертвы и именующих Перуна - Перкуном. И мы ему приносили жертвы, но мы смели давать лишь полевые жертвы, и от трудов наших просо, молоко, жир. А также подкрепляли Коляду ягненком, а также во время Русалий, в Ярилин день, а также на Красную гору».

1-я дощечка, 4б:
«Боги русские не берут жертв людских, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную - человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами - Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев».

Варяги в последнее время жили обособленно - в Германии нынешней (норманцы хуле...). Жили в непосредственной близости от викингов. А насколько викинги кровожадны всем известно, до сих пор Европпу передёргивает как разговор о них заходит. Ну вот и набрались... Как удали набрались и ратных подвигов, так и кровь стала для них обыденным делом. А потом их пригласили княжить... Спрашивается, накой хрен им веру надо было менять? Ответом может быть - недовольство народа, вплоть до отторжения. Какую веру приняли? Наиболее похожую на ихнюю, даже более жестокую - Ешьте, сие есть тело Господне, пейте, сие есть кровь Его.

Есть ещё версия что останки людей и животных у алтаря это могильники. Типо: Инфекция, мор, вот их и захоронили в сторонке, и идола поставили чтоб присмотрел за ними. Но мне это кажется очень маловероятным. Мора на Руси не было - люди в баньки ходили, значит знали как от холеры уберечься.
Смертная казнь над преступниками так же маловероятна. Накой хрен тогда на этом же месте животных казнили?
Остаётся одно - жертвоприношения. Но не повсеместное это явление было! Это явление одного лишь культа. Да, культ связан с верованиями славян, но и сатанизм связан с христианством, давайте уж тогда собак вешать и на христианство будем!?

Боюсь ошибиться в терминологии, но были на Руси как ведуны, так и волхвы. Ведун наш чуваг - светлый. Волхв хоть и в почёте, но он от Нави - царства мёртвых - тоже наш как бы, но своеобразный - черпающий силы в царстве мёртвых (любимая мной Баба-Яга). Но опять же волхвов то боялись, они не жили в деревнях да городах, это закрытая каста - их обряды не общедоступны и ритуалами славян являться не могут. Но следует сказать что человеческих жертвоприношений и у них небыло - травки, зёрнышки, по особым праздникам (раз в пятилетку) зверушку грохнут (вполне возможно - почитание Нави всё же).

Сжигание кукол (Масленица).
Давайте зададимся вопросом "Стесняются ли христиане того что Христа распяли?" Нет не стесняются, иконы пишут, кресты носят. Чего тогда стесняться славянам? Зачем что-то куклой заменять? Кукла - она и есть кукла, в данном случае Зимы. Прошу заметить что у славян почитающих Солнце, огонь это вовсе не что-то постыдное, а божественное. Зиму сжигали не в наказание "За грехи её", а "отправляли" на её место - к богам.
Глумление над трупами - мощи святых, это христианское изобретение - почитаемое! Они не заменяют трупы почитаемых людей на куклы, накой чёрт это язычникам делать?

Ну вот. Как-то так. Немного предвзято получилось, каюсь, но надеюсь что только немного.

ЗЫ Да! Ещё есть небольшая непонятка со скифами в вопросе жертвоприношений. Они тоже вроде как животных в жертву приносили - скотоводы-кочевники. Возможно, а возможно и нет, не в курсе.

[alex]

необъективные источники. как историк, я не доверяю житиям. простите, и пвл, с оглядкой на местное летописание и сравнительным анализом с ним.
культы славянских божеств не описаны как кровавые.
у них смысл и цель другие.
чем в вавилонии, иудее и других восточных религиях

а у христиан, сорри, аутодафе, инквизиция, многочисленные религиозные войны, одна варфоломеевская ночь чего стоит: "режьте всех подряд, на небе разберутся. кого-куда", "слово и дело", пытки, жестокость во всем.
а как же основная заповедь -Возлюби Бога своего. и ближнего своего, как самого себя!
ничего себе любовь?!
вот поэтому и говорят, что изначальное учение основателя первой универсальной религии -христа( близкого к секте ессеев) было искажено петром и , особенно, павлом. и закреплено константином на никейском соборе, из чисто политических соображений!

[Sher]

<<<на никейском соборе, из чисто политических соображений! >>
истина не принадлежит никому, поэтому истинно верующий не менее опасен власти, чем атеист!
Они не кодируются, у них другие цели.

[КонстантинЪ]

Боевой Маг писал (а)

Христианство никому не мешает жить и не навязывает свою точку зрения. К чему копаться в нем и выискивать что-либо? Это миролюбивая религия, и настоящие христиане очень чисты по своей душе и помыслам.
Да и в трудных ситуациях Христос поможет, поймет. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.

Вот это Вы зря сказали, для воинствующего атеиста такие слова как красная тряпка. Ждите реакции. )))
А так конечно всё верно.

Боевой Маг писал (а)

Скорее, вредны те люди, которые используют эту религию в собственных целях.

Действительно это беда, потому как многие через таких людей соблазняются о христианстве.
Представим муху и пчелу, которые пролетели над полем. Если бы они могли рассказать что видели, то муха рассказала о кучках коровьего помёта, которые она видела и на которые садилась. А пчела расскажет о большом количестве благоухающих цветов...

Боевой Маг писал (а)

Вообще, если человек ненавидит христианство - то причина в обиде на Бога.
Это когда человек в глубине души понимает, что Бог есть, но чувствует, что Он поступил с ним несправедливо. И не может простить и принять. Но Бог любит каждого человека, как лучшее свое творение и всегда готов протянуть руку помощи. Главное, чтобы человек не терял связь с Божественным в своей душе... чтобы выжить.

Тут могут быть варианты. Может и от обиды какой-то, но это уже в частном порядке. Прежде изначально это происходит от страстей, в порабощении которых оказывается человек. Если этому не сопротивляться, то через некоторое время происходит духовное угасание, после которой человек и впадает в такие крайности как ненависть ко всему святому. Хуже когда это происходит не от простого неверия, а от преднамеренной осознанной хулы. Бесы ведь тоже веруют, но что толку.
За таких людей прежде всех молиться надо, они прежде всех нуждаются в этом.

[Savannah]

ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ПРАВОВЕРНЫХ ХРИСТИАН НЕ КОММЕНТИРУЕТ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к закону "Об оскорблении чувств верующих"????????????????????????????????????????? ????
Я спрашиваю это уже в 7 наверное раз..

Это к вопросу о "не заставляют".

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Вот это Вы зря сказали, для воинствующего атеиста такие слова как красная тряпка. Ждите реакции. )))

Это типо "Хоть бы промолчали, хоть бы промолчали!"?
Дело то в том что действительно христианство лезет везде и мешает! Мало того в школы и армию лезет, так ещё и в барах от них не укрыться.

КонстантинЪ писал (а)

Действительно это беда, потому как многие через таких людей соблазняются о христианстве.

Да нет, не многие, а почти что практически все. Чем больше приход тем сильнее соблазнённый у алтаря стоит. Надо этот алтарь на всю страну выстроить?

КонстантинЪ писал (а)

Представим муху и пчелу, которые пролетели над полем. Если бы они могли рассказать что видели, то муха рассказала о кучках коровьего помёта, которые она видела и на которые садилась. А пчела расскажет о большом количестве благоухающих цветов...

Сказ о том что на делишки христианства надо смотреть с позиции пчелы - утонуть в дерьме, но говнеца так и не увидеть.

КонстантинЪ писал (а)

Тут могут быть варианты. Может и от обиды какой-то, но это уже в частном порядке. Прежде изначально это происходит от страстей, в порабощении которых оказывается человек.

Ещё есть вариант: Человек увидел что за красивым лозунгом скрывается.
Например мой излюбленный вопрос "Назовите 5 конкретных хороших дел Бога сделанных для человека" если и получает ответ, то абстрактный - "Он сотворил жизнь!".
Отрыв библию и пролистав 5 страниц я обязательно найду место где он кого то наказывает - творит зло, этих примеров сотни, но пролистав всю книгу никто не может собрать 5 действительно хороших дел Бога. Одни ярлыки - Он хороший, Он Любовь. Где она, Любовь то эта???

КонстантинЪ писал (а)

Если этому не сопротивляться, то через некоторое время происходит духовное угасание, после которой человек и впадает в такие крайности как ненависть ко всему святому.

"Убивайте всех, Господь узнает своих"(с)Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский 22 июля 1209 года.
Об этом угасании идёт речь? Или это не угасание, а святость?

КонстантинЪ писал (а)

За таких людей прежде всех молиться надо, они прежде всех нуждаются в этом.

Я бы согласился если бы моление что то давало, но суть в том что моления как и сама религия - пустышка по части духовности и добротный кнут по части подчинения. Нет, не добру вовсе подчинения, а гнилой епархии и еже с ними.
"Совместный труд (для моей пользы) он облагораживает"(с)Кот Матроскин.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Это типо "Хоть бы промолчали, хоть бы промолчали!"?
Дело то в том что действительно христианство лезет везде и мешает! Мало того в школы и армию лезет, так ещё и в барах от них не укрыться.

Не договоримся в этом вопросе. Однозначно. Лично в мою жизнь христианство не лезло, я сам к этому пришёл. В этом вижу истину и моё мировоззрение исходит из этого. Более того, антихристианские веяния в гораздо большей степени сейчас имеют влияние на современное общество, скрытые под милой маской либерализма.

Soap писал (а)

Да нет, не многие, а почти что практически все. Чем больше приход тем сильнее соблазнённый у алтаря стоит. Надо этот алтарь на всю страну выстроить?

Нет, очень далеко не все, причём большинство.

Soap писал (а)

Сказ о том что на делишки христианства надо смотреть с позиции пчелы - утонуть в дерьме, но говнеца так и не увидеть.

Нет, это как раз с позиции мухи так получается.

Soap писал (а)

Ещё есть вариант: Человек увидел что за красивым лозунгом скрывается.
Например мой излюбленный вопрос "Назовите 5 конкретных хороших дел Бога сделанных для человека" если и получает ответ, то абстрактный - "Он сотворил жизнь!".
Отрыв библию и пролистав 5 страниц я обязательно найду место где он кого то наказывает - творит зло, этих примеров сотни, но пролистав всю книгу никто не может собрать 5 действительно хороших дел Бога. Одни ярлыки - Он хороший, Он Любовь. Где она, Любовь то эта???

Если Вы не видите Любовь Бога, то это ещё не означает что его нет и Вы не предстанете перед ним, как бы Вы с ним не воевали. ))
Вспомнился анекдот:
Умер атеист... Вдруг к нему два ангела спускаются. Он стал возмущаться:
- Кто Вы такие?! Откуда!?
- Мы ангелы
- Не может быт я в вас не верю, вас не существует!
Те его под ручки взяли и к вратам райским вознесли. Тот стал упираться:
- Где я? Куда Вы меня ведёте?
Те ему:
- Ты умер, ты перед райскими вратами, проходи.
Атеист продолжает возмущаться:
- Какой ещё такой рай?! Его не существует! Кто тут главный? Позовите его!
Делеть нечего, пришлось ангелам лететь к Богу. Предстают перед ним и говорят:
- Господи, у нас тут проблема возникла. Умер, значит, атеист, который сейчас стоит перед вратами райскими, шум поднял. Говорит, что ни верит и просит позвать главного, т.е. Вас.
Бог подумал и сказал:
- А передайте-ка ему что меня нет.

Soap писал (а)

"Убивайте всех, Господь узнает своих"(с)Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский 22 июля 1209 года.
Об этом угасании идёт речь? Или это не угасание, а святость?

Нет ни одной прекрасной идеи, намерений, мысли, которую невозможно извратить и испоганить. Это пример жуткого искажения христианства, который ни в коем разе не может служить примером христианину. И по сути призыв антихристианский, все это прекрасно понимают.

Soap писал (а)

Я бы согласился если бы моление что то давало, но суть в том что моления как и сама религия - пустышка по части духовности и добротный кнут по части подчинения. Нет, не добру вовсе подчинения, а гнилой епархии и еже с ними.

Т.е, вы пытались искренне молиться? Либо о молитве очень поверхностные знания.
Сложно понимать, о каком подчинении идёт речь. Например, я никакой епархии не подчинён, волен поступать так, как я и хочу. Свободы нисколько не меньше чем у Вас.
Откуда у Вас такая всеобщая осведомлённость о делах во всех епархий, что Вы преднамеренно называете их гнилыми? В свою-то душу часто заглядываете? А, ну да, как бы её ведь нет.
Я думаю что тут проблема где-то скорее в вашей совести...

[alex]

КонстантинЪ писал (а)

. Лично в мою жизнь христианство не лезло, я сам к этому пришёл. В этом вижу истину и моё мировоззрение исходит из этого

если вы христианин, то верите ли вы в непогрешимость клира, в частности патриарха?
и можно ли верить в Бога, как часть своей души и души мира, но при этом разочароваться в его якобы " служителях". напрочь причем