[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Вау! Вау! Вау! Богословы! Полегче!.. ))))))
Насколько живая тема, что до сих пор покоя некоторым не даёт. :)

Да ...уж...

[Ванлат]

Soap писал (а)

Не надо выдумывать - православие японское, православие древнеславянское, православие древнегреческое, православие современнороссийское.

Соап -- а как ты считаешь кто выдумал православие Черногорское , Албанское , Сеннайское , Греческое и прочее ..? Ведь всем известны десятки православных церьквей по всему миру которые со славянами не имели ничего ничего общего ?
------------------------
Вот список некоторых православных церквей мира :
ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ МИРА

http://www.ec-patr.gr
Константинопольский Патриархат (англ., грецька)
Старая версия сайта: http://www.patriarchate.org

http://www.greekorthodox-alexandria.org
Александрийский Патриархат (англ.)
Старая версия сайта: http://www.greece.org/gopatalex

http://www.antiochpat.org
Антиохийский Патриархат (англ., араб.)
Старая версия сайта: http://www.antiochian.org/Patriarchate

http://www.jerusalem-patriarchate.org
Иерусалимский Патриархат (греч., англ.)

http://www.mospat.ru
Московский Патриархат - Русская Православная Церковь (рус., англ.)

http://www.patriarchate.ge
Грузинский Патриархат - Грузинская Православная Церковь (груз., англ.)
Старая версия сайта: http://www.orthodox-patriarchate-of-georgia.org.ge

http://spc.org.yu/
Сербский Патриархат - Сербская Православная Церковь (серб., англ.)
Зеркало сайта: http://www.spc.yu/

http://www.patriarhia.ro
Румынский Патриархат - Румынская Православная Церковь (рум., англ.)

http://bulch.tripod.com/boc/
Болгарский Патриархат - Болгарская Православная Церковь (болг., англ.)
Неофициальний сайт: http://www.pravoslavieto.com

http://www.logos.cy.net/cyprus/chmain.html
Кипрская Православная Церковь (англ.)

http://www.ecclesia.gr
Елладская Православная Церковь (англ., греч.)

http://www.orthodoxalbania.org
Албанская Православная Церковь (англ., албанский, греч.)

http://www.orthodox.pl
Польская Православная Церковь (пол.)

http://www.orthodoxia.cz
Православная Церковь в Чешских землях и Словакии (чеш.)

http://www.oca.org
Православная Церковь в Америке (англ.)

http://www.ort.fi
Финляндская Автономная Православная Церковь (фин.)
http://www.vn.fi/vn/um/ortodeng.html
Финляндская Автономная Православная Церковь (англ.)

http://www2.gol.com/users/ocj/TheOrt...rchinJapan.htm
Японская Автономная Православная Церковь
------------------------------------------------------------------------
Почему в поисковике на запрос - православные церкви мира -- появляются все эти церкви именно с указанием на то что они православные ? Ты ведь не станешь утверждать что это РПЦ или я их так ошибочно окрестил ?
-------- Добавлено в 07:50 -------- Предыдущее было в 07:48 --------
========================
Какая связь у этих церквей с древнеславянскими язычниками ?

[fia]

Ванлат писал (а)

Православная Церковь в Америке (англ.)

Ortodox Cruch in America
Ортодоксальная))))

[Sher]

Скажите ,православная или ортодоксальная - в чем разница на деле - разные ритуалы и обряды таинств?
Есть отличия по странам в этих православных церквях и есть ли у них споры - кто из них истинная?
Про подмену в далеких временах - это нормальная ( не в смысле, что я одобряю) практика в истории.

[Ванлат]

Daisy писал (а)

Ортодоксальная))))

Дезик , и я о том же .. Так вот встаёт вопрос -- Почему перевод ОРТОДОКСАЛЬНЫХ или ПРАВОВЕРНЫХ на русском языке пишется ПРАВОСЛАВНАЯ ? Это что РПЦ так предписывает ортодоксальные церкви всего мира называть в переводе на русский ПРАВОСЛАВНЫМИ ? Или это заговор русских филологов-переводчиков против древне- русских язычников ? Или это тотальная всемирная ошибка ? или это сугубо заблуждение русских языковедов которые так вводят всех в заблуждение ?
Ведь РПЦ крайне не выгодно чтобы какие либо ещё церкви назывались ПРАВОСЛАВНЫМИ , так почему же ортодоклсальные церкви переводят на русский язык как ПРАВОСЛАВНЫЕ ? В этой связи получается что РПЦ не фальсификатор но и жертва чьего то заговора или ошибки ? Только вопрос чьего ? и в чём смысл этого заговора или ошибки ?

[fia]

Ванлат писал (а)

ортодоксальные церкви называть в переводе на русский ПРАВОСЛАВНЫМИ ?

Ну в слове ортодоксальными, если его досконально перевести там "славными" или "славящими" и близко не пахнет.
Ортодоксия - это "правильное мнение" или "правильное учение".
Слово "слава" или "хвала" в древнегреческом имеет совсем другой корень.
-------- Добавлено в 07:55 -------- Предыдущее было в 07:53 --------
Я религиозные споры и разговоры на эту тему терпеть не могу...
-------- Добавлено в 07:56 -------- Предыдущее было в 07:55 --------
Но то, что Ванлат не прав тут это 100%)

[Ванлат]

Daisy писал (а)

Слово "слава" или "хвала" в древнегреческом имеет совсем другой корень.

Дезик - это понятно что другой корень . Так вот вопрос заключается в следующем :

Ванлат писал (а)

Почему перевод ОРТОДОКСАЛЬНЫХ или ПРАВОВЕРНЫХ на русском языке пишется ПРАВОСЛАВНАЯ ?

Ванлат писал (а)

В этой связи получается что РПЦ не фальсификатор но и жертва чьего то заговора или ошибки ? Только вопрос чьего ? и в чём смысл этого заговора или ошибки ?

[Sher]

Ванлат, может,ПОКА и не прав, но вопросы задает верные:
имеет ли большой значение в названии, придается ли самому названию (особенно с учетом невозможности перевести с арамейского на греческий, потом с древнегреческого на латынь, потом на английский и потом на древнеславянский а потом на современный русский, точно смысл) первичный смысл?
Если нет - то что из этого ?
И если -да , то опять - какие последствия?

[Ванлат]

Дезик - вся литература весь нэт забит трактовкой ПРАВОВЕРНЫХ -ОРДОКСАЛЬНЫХ церквей за рубежом как - ПРАВОСЛАВНЫЕ !! --- Вопрос -- почему ? кто ошибся ? почему ошибаются все и повально ?

[fia]

Ну традиция так называть, потому что славят веру свою. Жесть. Какие-то заговоры, фальсификаторы Вану везде мерещатся.
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 08:07 --------
Но изначально все равно это слово обозначало Славить Правь, но никак не ортодоксальное христианство.
-------- Добавлено в 08:10 -------- Предыдущее было в 08:08 --------
И вообще люди, лучше в это не вникайте - ловушка будет)) Потому, что достоверно ответить смогут лишь те, кто ГЛУБОКО изучает именно данный предмет, а кто обладает в этой сфере глубокими познаниями как правило - религиозные фанатики.

[Ванлат]

Фли и Соап утверждают что РПЦ себе присвоило брэнд Православная от язычников . Но встаёт вопрос -- кто и с какой целью при переводе ОРТОДОКСАЛЬНЫХ церквей на русский язык узаконил так же понятие ПРАВОСЛАВНЫЕ ? Это ведь бьёт по репутации РПЦ ? Почему при переводе полных названий иностранных ортодоксальных церквей русские переводчики используют определение ПРАВОСЛАВНЫЕ ? ведь

Daisy писал (а)

Ортодоксия - это "правильное мнение" или "правильное учение".
Слово "слава" или "хвала" в древнегреческом имеет совсем другой корень.

-------- Добавлено в 09:15 -------- Предыдущее было в 09:13 --------

Daisy писал (а)

Но то, что Ванлат не прав тут это 100%)

Дезик -- я не могу быть правым или не правым ............ я всего лишь задаю вопрос , понимаешь ? просто задаю вопрос !?!? Человек задающий вопрос не может быт правым или не правым , таковым может быть только тот человек который правильно либо не правильно на него ответит !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------------
Дезик повторяю вопрос :

Ванлат писал (а)

кто и с какой целью при переводе ОРТОДОКСАЛЬНЫХ церквей на русский язык узаконил так же понятие ПРАВОСЛАВНЫЕ ? Это ведь бьёт по репутации РПЦ ?

[Soap]

Ванлат писал (а)

Соап -- а как ты считаешь кто выдумал православие Черногорское , Албанское , Сеннайское , Греческое и прочее ..?

Вы батенька. В след за Московской епархией.

Вот Вы ссылок навалили, а сами пробовали по ним пройтись чтоб в кизяк не угодить? ...Не проообовали. И угодииили.

Документальные подтверждения что Ванлат находится в кизяке глубоком







Довольно ль? Как видите даже русские иконы за бугром считают ортодоксальными и ну никак не православными!
Повторюсь: Слово Православие есть только там где службы ведутся на церковнославянском языке - где руководит русская церковь присвоившая себе этот бренд.

Sher писал (а)

Скажите ,православная или ортодоксальная - в чем разница на деле - разные ритуалы и обряды таинств?

Нет обряды не сильно отличаются. Всё дело в семантике слова.

"Ортодоксия" - греческое слово и состоит из "ортос" - прямой, правильный, и "докс" - мнение, вера. Само слово читается Правильная Вера.
"Православие" - слово с русскими корнями "правь" - мир духовный, божественный, и "славь" - "почитание". Слово читается Славить мир духовный.

На мир духовный и упирает Ванлат. Для него что православный сатанизм, что православный ислам едино, выходит и православный буддизм существует.

[Sher]

<<<И вообще люди, лучше в это не вникайте - ловушка будет)>>>
Дезик, так вот и попы так же говорят - верьте да и все))

[Ванлат]

Soap писал (а)

На мир духовный и упирает Ванлат.

Соап ты реально не понимаешь о чём идёт речь !! Я знаю что перейдя по ссылке при чтении на сайтах тех церквей я везде встречу слово ОРТОДОКСИЯ !!! Не нужно мне это повторять .
И вопрос мой никак не касается сути вероисповеданий !! А заключается вот в чём :

Ванлат писал (а)

кто и с какой целью при переводе ОРТОДОКСАЛЬНЫХ церквей на русский язык узаконил так же понятие ПРАВОСЛАВНЫЕ ?

Изначально наткнувшись на русскоязычную ссылку зарубежной ортодоксальной церкви вы увидите такое определение на русском языке
ГРЕЧЕСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ !!!!!!!! Я не утверждаю что это правильно либо не правильно , я лишь задаю вопрос -- почему и в русской интерпретации ГРЕЧЕСКОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ не указывается слово ПРАВОВЕРНАЯ либо ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ? Почему все сайты , книги , справочники дают в русском варианте ПРАВОСЛАВНАЯ ?

[fia]

Sher писал (а)

Дезик, так вот и попы так же говорят - верьте да и все)

Нет, я не воцерквленная) С нашими верующими я скоро атеисткой стану.
-------- Добавлено в 08:28 -------- Предыдущее было в 08:27 --------

Ванлат писал (а)

Дезик -- я не могу быть правым или не правым ............ я всего лишь задаю вопрос , понимаешь ? просто задаю вопрос !?!? Человек задающий вопрос не может быт правым или не правым , таковым может быть только тот человек который правильно либо не правильно на него ответит !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так тебе Соап правильно ответил, он мат часть знает. А поскольку доводы у него правильные и грамотно обоснованные, прикопаться даже не к чему - значит - он прав.

[Ванлат]

Ребята я с вас балдею --- повторяю я ничего не утверждаю , а задаю простой пяти копечный вопрос , зачем вы расшивровываете сто раз значение слова ПРАВОСЛАВИЕ И ПРАВОВЕРИЕ и ОРТОДОКСИЮ ? Я задаю простейший вопрос :

Ванлат писал (а)

кто и с какой целью при переводе ОРТОДОКСАЛЬНЫХ церквей на русский язык узаконил так же понятие ПРАВОСЛАВНЫЕ ?

Ведь вы не станете утверждать что автором тысяч сайтов которые это утверждают В РУССКОЯЗЫЧНОЙ ТРАКТОВКЕ я вляюсь я собственной персоной ?

[fia]

Ванлат писал (а)

кто и с какой целью при переводе

Это силы зла вмешались)) Они не дремлют) Чтоб больше людей в ад попали)

[Ванлат]

Soap писал (а)

Вы батенька.

Соап -- тоесть это я автор и хозяин тех тысяч сайтов на русском языке которые называют зарубежные ортодоксальные церкви ПРАВОСЛАВНЫМИ ?

Soap писал (а)

В след за Московской епархией.

Допустим Московская епархия сама себе присвоила понятие ПРАВОСЛАВНАЯ .. Вопрос -- а кто тогда присвоил определение в русскоязычном варианте зарубежным церквям ? Ведь это ущемляет РПЦ ?
И не нужно мне давать ссылки на родные языки тех церквей где указано слово ОРТОДОКСИЯ !!! Я говорю о русскоязычном названии тех церквей которыми завален весь нэт и все печатные справочники !!!

[Soap]

Ванлат писал (а)

Так вот встаёт вопрос -- Почему перевод ОРТОДОКСАЛЬНЫХ или ПРАВОВЕРНЫХ на русском языке пишется ПРАВОСЛАВНАЯ ? Это что РПЦ так предписывает ортодоксальные церкви всего мира называть в переводе на русский ПРАВОСЛАВНЫМИ ?

Угу! Так уж повелось. Приняли веру ортодоксальную при крещении, себя православными не считали и даже боролись с православием. Потом при Никоне (17 век) церковные книги переписали заменив ортодоксию на православие и стали везде это употреблять. Вошло в привычку. Теперь филологи вынуждены чтоб не вводить читателей в непонятки "Что это за правоверное христианство на Руси? (или России)" жертвуют малым и переводят слово как православие.

Ванлат писал (а)

Ведь РПЦ крайне не выгодно чтобы какие либо ещё церкви назывались ПРАВОСЛАВНЫМИ

Очень даже не согласен. Всё похожее на РПЦ называть как и себя очень даже выгодно, можно сказать - "Пол мира православных", можно привести статистические данные количества "православных" и указать на то что остальные считают себя ортодоксальными, а значит лавры первенства присвоить себе - указать на свою значимость.

Ванлат писал (а)

В этой связи получается что РПЦ не фальсификатор но и жертва чьего то заговора или ошибки ?

Всё ещё так считаете?

[Ванлат]

Daisy писал (а)

Это силы зла вмешались)) Они не дремлют) Чтоб больше людей в ад попали)

Бля реально хоть один человек понял суть вопроса и дал ответ . Пусть свой мифический но реально человек дал ответ .
И мне интересно а ещё хоть кто то сможет дать вразумительный ответ на простейший мой вопрос ?
-------- Добавлено в 09:47 -------- Предыдущее было в 09:41 --------

Soap писал (а)

Угу! Так уж повелось. Приняли веру ортодоксальную при крещении, себя православными не считали и даже боролись с православием. Потом при Никоне (17 век) церковные книги переписали заменив ортодоксию на православие и стали везде это употреблять. Вошло в привычку. Теперь филологи вынуждены чтоб не вводить читателей в непонятки "Что это за правоверное христианство на Руси? (или России)" жертвуют малым и переводят слово как православие.
Цитата:

Есть второй -- СОАП вот скажи мне ты же нормальный мужик не глупый -- так какого фига ты лишь на стопятьдесятой странице наконец то понял суть моего вопроса и дал наконец свою версию ответа на мой вопрос ? Я сто раз повторял что не нужно мне мильён раз расшифровывать церковные понятия , я не о том , я вообще религии не касался , тысячу раз повторял что мои вопросы носят сугубо филологический характер ...
Пля если так долго входить в понимание сути беседы то можно реально тему ввести в топ всего нэта
-------- Добавлено в 09:58 -------- Предыдущее было в 09:47 --------

Soap писал (а)

Теперь филологи вынуждены чтоб не вводить читателей в непонятки "Что это за правоверное христианство на Руси? (или России)" жертвуют малым и переводят слово как православие.

Соап ты ответил лишь на ту часть вопроса которая касается русского православия и РПЦ ..
Но вопрос мой всё же был не о причинах присвоения понятия ПРАВОСЛАВИЯ РПЦ .
Я спрашивал почему все РУССКИЕ филологи-переводчики зарубежным ортодоксальным церквям при переводе их названия на русский язык дарят название ПРАВОСЛАВНЫЕ ? Неужели они там имеют свой интерес ? или они плюют на словари переводчики и делают это в угоду РПЦ ?