[Duke_Cheb]

vladoos писал (а)

А если вы хотите поменяться местами, то хочу напомнить, что инквизиция убивала людей православной веры. Инквизиция - это то из-за чего православие и католичество не могут друг с другом общаться вот уже тысячу лет.

Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ"

vladoos писал (а)

А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды... Это не патология и не болезнь, это явление наблюдается у абсолютно здоровых людей...

В интернете полно материалов по этому вопросу, но это, обычно, пространные статьи, которые не рационально тут цитировать, поэтому поступлю проще: приведу выдержку из Википедии - там удачно и кратко описано:

Психоделическое состояние — специфичные переживания в сознании человека, характеризуемые отличным от типичного восприятием и интенсивным процессом осознания. Психоделические состояния сознания могут быть вызваны различными способами, например, сенсорной депривацией (англ. sensory deprivation) или приемом психоактивных веществ. Данные состояния сознания заключаются в переживаниях иллюзий, галлюцинаций, измененного восприятия и ощущения внутреннего «Я», мистических состояний, а также иногда и состояний, схожих с психозом.

Самой общей характеристикой является «вытаскивание» из глубин психики на поверхность сознания всего её содержимого, в связи с чем психоделический опыт может быть абсолютно различен как у разных людей, так даже и у одного человека в разное время жизни или находящегося в разной обстановке. Однако, наиболее часто возникают следующие эффекты:
- Усиление восприятия: цвета становятся ярче, возрастает контрастность и насыщенность, звуки (особенно музыка) слышатся четче и глубже;
- Усиление эмоциональности: высвобождаются эмоции, как правило, позитивные, в связи с чем ощущается повышение настроения и эмпатия;
- Феномен синестезии: раздражитель одного из органов чувств вызывает отклик в других органах чувств — так музыку можно видеть, а звуки — осязать;
- Возникновение визуальных эффектов («визуалов»): за закрытыми глазами (а при больших количествах — и «за» открытыми) появляются геометрически правильные и сложные разноцветные калейдоскопические узоры, часто с преобладанием «грибных» (грибы на тонких ножках) или «органических» (павлиньи перья, листья, глаза) мотивов;
- Изменение восприятия пространства: «дыхание», «мерцание» поверхностей с изменениями размеров и пропорций окружающего мира («Синдром Алисы в Стране Чудес»), характерный пример — «перетекание» статичного рисунка обоев на стене;
- Изменение восприятия времени: ход времени замедляется, появляется ощущение выхода за его пределы, в больших количествах само понятие времени теряет всякий смысл и появляются практически не представляемые феномены полного его исчезновения;
- Изменение мышления: логическое мышление ослабевает, образное, наоборот, возрастает, также усиливается воображение;
- Возврат переживаний раннего детства: можно заново почувствовать себя ребенком (причем, имеется в виду именно повтор переживаний на экзистенциальном уровне, а не возврат воспоминаний о детстве или о таком переживании);
- Переживание смерти и рождения: эффекты трудноописуемы, но по некоторым сведениям, они повторяют переживания после смерти, описанные в Тибетской Книге Мёртвых;
- В особых случаях могут чувствоваться трансперсональные переживания: выход сознания за пределы физического тела, ощущение единства со всем живым в мире, переживание воссоединения с Абсолютом, Пустотой, Богом, Космическим Сознанием и т. п.

Сам характер действия часто бывает, как его описывают, «пилообразным» или «волнообразным», когда в середине трипа в течение нескольких секунд или минут ощущается, что действие спало, но потом наступает следующая «волна», и все ощущения снова возвращаются.
...
Такие кардинальные эксперименты над собственной психикой могут вызвать мистические опыты (сходные с понятиями Сатори, Самадхи, Нирвана, Рай, Просветление, Атман, Дао, «выход из Матрицы» и т. д.), возможно предшествующие им трансперсональные переживания с переносом «эго» индивида на нечто более широкое, что может быть общим для всех людей (Мировое Сознание и т. д.), что может восприниматься как экзистенциальная смерть, преодолеть которую можно смирением, по утверждениям Тибетской Книги Мертвых.

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ"

Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним, только думаю мне не стоит напоминать про события современной истории - про репрессии большевиков и коммунистов против церкви? Помните? И кто был более кровавым? Атеизм так же по локоть в крови как и все религии. Такова наша история, я бы даже сказал что такова человеческая сущность.

Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков и ничего. Не забывает упрекнуть церковь в преступлениях тысячелетней давности. А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно, возможно даже еще есть живые свидетели этих убийств. Но про это вспоминать не хочется... а то нимб моральной святости падает.

[Soap]

vladoos писал (а)

Так вы доктор? Чем докажете свою квалификацию?

Я не доктор, но выписок из истории болезни пациентов могу предоставить сколько угодно.

vladoos писал (а)

А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды.

А что Вы скажете о людях свидетельствующих о Лохнесском чудовище?
Если бы эти "свидетельства" были больше чем просто свидетельства, то наука не упустила бы шанс их исследовать, сделать вывод и применить к нашей жизни. Буквально 50 лет назад написать письмо и через минуту получить его в противоположной точке земного шара было фантастикой, сейчас факс самое обычное дело. О Боге же и о божественной силе разговоры идут не одну тысячу лет, но вот учёные почему-то их игнорируют. Это что аллергия на всё божественное или знание того что это фейк?

[Savannah]

vladoos писал (а)

А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно

Под знаменем атеизма? Вот прям все убитые за годы Гражданской войны были убиты именно за свое вероисповедание? Только за религиозность убивали?

Подходили такие большевики, спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ - "Да" - "На тебе пулю, жалкий христианин!" А если отвечали нет - то, конечно, сразу же отпускали и зерна отмеряли на месяц?

А белогвардейцы? Те за что убивали? За атеизм? Типа спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ "Нет!" - "На тебе пулю!" А если отвечали да, - то отпускали и серебрянные ложки дарили?

[Soap]

vladoos писал (а)

Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним,

А про крещение Руси Вы помните?

vladoos писал (а)

Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков

Вот уж не надо! Я никогда не призывал лишать жизни верующих. Если эти слова продиктованы моим прошлым постом, то не было и там такого призыва. Я предложил лично Вам мысленно занять место отвергающего Бога перед инквизиционным судом и представить каково это. Но Вы решили поюродствовать и записать мои слова в качестве слов готового палача. Палачи на другой стороне.

Насчёт большевиков могу сказать что они вели борьбу. Если православие встало за монархизм и призывало свергнуть большевизм и всячески ему мешать, то и стало классовым врагом наряду с белогвардейцами. Или Вы хотите сказать что в России ни одной церкви не осталось с приходом большевиков? Если православие массово пошло против большевизма, то и уничтожали их массово, прям как класс противостоящий воле народа. Но не всех поголовно, ой не всех, и Вы об этом знаете. Не путайте пожалуйста мягкое с тёплым.

[alex]

Бог создал все, мир и законы, управляющие им, и дал нам ту свободу и волю, что постепенно отняли у нас церковь и государство. это умозаключение А.Эйнштейна нравится мне все более и более

[v***s]

alex писал (а)

Бог создал все, мир и законы, управляющие им, и дал нам ту свободу и волю, что постепенно отняли у нас церковь и государство. это умозаключение А.Эйнштейна нравится мне все более и более

Единственное трезвое предложение в этой ветке. Бог существовал до человека будет существовать и после, а кто во что верит не имеет значения. Все религии и философии это разные дороги к одному источнику истины. Когда вера или философия начинают занимается насаждением догматов, а не поиском истины начинаются гонения.

Догматы есть и в науке и в религии, просто про научные догматы мало кто говорит и формально их вроде бы нет, но на самом деле в науке догматов больше чем в церкви и любое нетривиальное мнение в академической науке предается анафеме похлеще церковной. Особенно ярко это видно на эфирной теории. Никто никогда не опровергал теорию существования эфира, но в школе вы эту теорию не услышите, а если выйдите с ней на трибуны вас заклюют научные инквизиторы.

Это касается любой теории опровергающей материалистическую картину мира. Это касается так же регрессивного гипноза. И в свое время анафеме пытались предать даже квантовую механику, потому, что ни одно из научных учений не представляет такой угрозы материализму как квантовая механика. Но результаты квантовой механики настолько ошеломляющие, что отрицать их просто невозможно.

Современная религия и наука переживает жестокий кризис. И очень скоро мы лишимся как религий так и традиционной науки. Нас ожидает синтез метафизических и материалистических знаний.

И это будет новый мир, где не будет ни атеизма ни религий. )))

[Soap]

vladoos писал (а)

Бог существовал до человека будет существовать и после

Уж конечно...
Украл - смерть
С родителями поругался - смерть
Внебрачная сексуальная связь - смерть
Атеист - смерть
Веришь в другого Бога - смерть
Имя Бога (правильного) назвал не там где надо - смерть
Неделю без выходных проработал - смерть
Наврал - смерть
Убил - смерть
Позарился на соседское (дом, жена, раб, вол, осёл и всё остальное включая кружку) - смерть
Стал скульптором - смерть

Всех убью, один останусь - это про Него.
-------- Добавлено в 11:40 -------- Предыдущее было в 10:22 --------

vladoos писал (а)

Никто никогда не опровергал теорию существования эфира, но в школе вы эту теорию не услышите, а если выйдите с ней на трибуны вас заклюют научные инквизиторы.

Всего лишь засмеют.

vladoos писал (а)

в свое время анафеме пытались предать даже квантовую механику, потому, что ни одно из научных учений не представляет такой угрозы материализму как квантовая механика. Но результаты квантовой механики настолько ошеломляющие, что отрицать их просто невозможно.

Сами же говорите - чему есть неопровержимые доказательства наука принимает как факт. Все остальное - НЕ ВЕРЮ!!!

Вот объясните как можно было послать двух людей заселить Землю, при этом указав в контракте "Инцест карается смертью"??? Творец то Ваш - прожектёр, его идеи никогда не сработают. И нечего удивляться тому что наука не только смеётся, но и даже экспериментов чтоб опровергнуть Его существование не ставит. ВСЕМУ что библия говорит - это Бог создал есть абсолютно другие объяснения подтверждённые опытами и теориями, так же подтверждёнными опытами.

Бога приверженцы переселили в космос, сначала он на облаках жил, и утверждают что его вклад в дело заселения планеты просто грандиозен. Тем не менее астрофизики, геологи, зоологи и всякие остальные ботаники опровергают это раз за разом. Геологи жосско отвергли библейские "шесть тысяч лет от сотворения мира" с предоставлением горы фактов размером с Землю. Археологи тоже будут пацталомифсефслезах если им сказать "Впишите ка всё что откопали в шеститысячный период времени". Если эту же дату предложить и астрофизикам они бегом побегут измазывать угол йадом чтоб совершить массовый суицид, абсолютно не обращая внимания на то что самоубийство смертный грех.

Ничто известное науке не подтверждает наличие, или бывшее существование Бога! Только отвергает. День за днём, год за годом, поколение за поколением, на протяжении уже нескольких столетий. Но до веков где правят факты были века инквизиции, когда отличную от общепринятой точку зрения не высмеивали, а сжигали на костре. И так насжигали, что спустя сотни лет, не смотря на факты размером с Землю, находятся люди твердящие "Сначала Бог создал Землю, а Солнце и звёзды гораздо поздней".

[v***s]

Soap писал (а)

смерть

Смерть это дверь к Богу. Нет более радостного и величественного события в жизни человека, чем смерть. Возможно жажда жизни дарованная нам природой слишком сильно привязывает нас к миру, но в пустоте среди звезд существует мир ошеломляющей своей реальностии, и на Земле мы лишь готовимся в него войти.

Soap писал (а)

Ничто известное науке не подтверждает наличие, или бывшее существование Бога! Только отвергает.

Ложь Вы выдаете свои желания за научные факты. А это не научно. А вот наука ведь не говорит не "да" и не "нет", но говорит - возможно, вероятно. И вероятность существования Бога в науке больше нуля, а значит.... додумывайте сами что делать с этим фактом. Теория научного креационизма существует, значит она кому-то нужна и кто-то это исследует. Получим конечный результат тогда и будем думать, что делать с этим дальше. А пока предлагаю оставить все как есть и подождать. Осталось совсем немного.

[Soap]

vladoos писал (а)

Смерть это дверь к Богу.

Кошки и собаки самостоятельно двери открывают, не закрывают после себя правда, но дверь к Богу самостоятельно открывать не позволено. Не смотря на то что мы сообразительные и двери за собой закрываем.

vladoos писал (а)

Нет более радостного и величественного события в жизни человека, чем смерть.

Почему же тогда так развит инстинкт самосохранения?

vladoos писал (а)

Ложь Вы выдаете свои желания за научные факты.

Обоснуйте!

vladoos писал (а)

Теория научного креационизма существует, значит она кому-то нужна и кто-то это исследует.

Конечно нужна! Болванчикам моск парить научными фразами. Отгадайте кому она нужна? "Научных" креационистов учёные "бьют" нещадно, а Вы о них с серьёзностью в голосе говорите...

[Боевой маг]

Самый главный парадокс христианства в том, что ты грешен изначально. И что бы ты ни делал, ты все равно будешь грешным и виноватым. Это все приводит к заниженной самооценке, к тому, что человек начинает намеренно выполнять тяжелую работу, сыпать голову пеплом, чтобы "искупить вину".
Проще всего управлять теми, кто чувствует себя виноватыми. Христианская доктрина очень на пользу в этому случае тем, кто пользуется всеми ее преимуществами.
Второй главный парадокс в том, что миролюбивая и человеколюбивая по сути религия использовалась как причина для войн, для издевательств над людьми и прочим...
Да много в христианстве парадоксов..

[Кап-Л]

Самое интересное в этом вопросе - веры - то, что все ответы вам могут дать просто люди. И у кого какое мировоззрение сложилось, что им стало близко по духу, по характеру, по воспитанию и месту рождения (что особенно важно), что или кого они считают авторитетом, то вам и ответят. А на ваши с Богом взаимоотношения это абсолютно не влияет.И на вашу жизнь тоже не сильно повлияет ваше вероисповедание. Соап, как считаете нужным, так и живите, кому желаете - тому и молитесь или не молитесь. А в вопросе веры - сколько людей, столько и мнений. И никто не может сказать, что он познал истину.

[Уфо-Раптор]

знаете что меня убивает в этой иудейской религии - миру 6000 с копейками лет.
по их данным
по нашим - боле 7 000 000 000 000.
причем эти годы расписаны в хронологическом п0роядке - кайнозойская, мезозойская и прочие эры.
получается что человческий разум способен осмыслить промежуток времени, в миллион раз больший, чем оказался способен осветить втхий завет.
возникает вполне уместный вопрос - чем бог занимался все остальное время - кроме 6000 лет
это что же - биллион биллиардов лет он витал в пустоте, а потом его осенило - взял и сотворил нашу материальную реальность?
почему библия не отвечает на этот вопрос.
в ведической религии ответ есть - шива умирает и возрождается.

[korvin]

Уфо-Раптор писал (а)

знаете что меня убивает в этой иудейской религии - миру 6000 с копейками лет.
по их данным
по нашим - боле 7 000 000 000 000.

по "вашим" данным, уфо, миру около 2000 лет.
это всего лишь (религиозное !) летоисчисление, а не точный возраст планеты или возникновения жизни на ней.

"Первые календари были ещё в Древнем Египте и Вавилоне. Практически у каждого народа существовали системы летоисчисления по которым они записывали собственную историю. Из-за этого сегодня имеются значительные различия в летоисчислении разных стран. Так, по нашему григорианскому/юлианскому календарю, сегодня 2011 год, а вот что говорят о порядковом номере этого года другие календари:

7520 – по Византийскому (Православной церкви) календарю

4643 – по китайскому календарю

1728 – по эре Диоклетиана

2325 – по эллинской эре Селевкидов

1933 – по индийскому календарю Сака

2671 – по японскому календарю

2761 – по эре Набунасара

2765 – от основания Рима

1433-1434 – по исламскому"

http://kayrosblog.ru/post200319738

[Уфо-Раптор]

от сотворения мира. 7000 лет от сотворения мира, то есть нашей планеты.

[korvin]

Уфо-Раптор писал (а)

от сотворения мира. 7000 лет от сотворения мира, то есть нашей планеты.

уфо, не делай вид что ты тупой, тебе не идёт.

это религиозное представление о сотворении мира.

понимаешь что такое "религиозное" ?
то есть не имеющее с действительностью ничего общего.

[Уфо-Раптор]

вера в бога это вера во все церковные каноны и догмы.
свидетели иеговы пытаются научно доказать что утверженные наукой этапы геологического развития планеты - вымысел, и ей действительно пару тысячилетий.
то что люди мирские себе думают - дело другое.
мирская рилигиозность изберательно - собирательная, в это верю, в то не верю.
можн верить и в кришну и иесуса и вуду и в будду.
но с точки зрения религии это ересь, за которую, собственно, и сжигали на кострах.

[v***s]

Уфо-Раптор писал (а)

вера в бога это вера во все церковные каноны и догмы.

Маргинальное и заблуждение. Вы путаете веру и религию. Можно быть верующим но не религиозным, а можно быть религиозным и не верующим. Религия не нужна тем кто общается с Богом без посредников. Ваши утверждения это атеистическое мракобесие.

Soap писал (а)

Болванчикам моск парить научными фразами.

Конечно, все вокруг болванчики и вы один умный... На лекциях по философии в аспирантуре темы первопричины бытия и различным концепциям Бога уделяется ключевое внимание. Практически ни одна лекция не обходится без упоминания этой дефиниции.

Вы уже определитесь - наука уже доказала, что Бога нет? или наука занимается тем, что оболванивает болванчиков постоянно обращаясь к тебе Бога? У вас похоже есть больше ответов о строении мироздания, чем есть у современной науки. Поделитесь этим с миром. Нобелевская премия вам гарантированна ;)

[Уфо-Раптор]

прошу прощения, но ваше оскорбление в мой адрес имеет свойство бумеранга.
нерелигиозная вера это и есть маргинальная вера.
маргинализм, в одном из своих значений, это убыток.
так вот самопальная вера это убыток духвности, поскльку возвращает человека к истокам теологии.
толковать релгиозные какноны по своему усматрению, значит находится всегда в опасности пойти по неверному пути, и, (раз уж человек верит), то не видать ему в таом случае царства небесного.
оговорюсь - люди нашей эпохи в большенстве падки на подобную ересь.
-------- Добавлено в 12:38 -------- Предыдущее было в 12:36 --------
и еще - у науки нет цели доказывать отсутствие, например, мною выдуманных ушкракоротов.
у меня есть обязанность доказать научино их существование.
в ином случае их нет, этих ушкракротов

[Ванлат]

Хрестианская вера базируется на Библии Евангеле .... Но как известно эти писания являются искажённой трактовкой ТОРЫ .. Тоесть выходит так что Юдеи хотя бы России могут подать в суд на Кирила и православную церьковь России за оскорбление чувств верующих в результате использования в богослужении ворованых и искажённых писаний ?
-------- Добавлено в 13:30 -------- Предыдущее было в 13:29 --------
Ведь факт грубого плогиата я думаю сможет доказать самая задрыпаная экспертиза ..