[Soap]

vladoos писал (а)

Если в вашем мире большая часть общества больны, то не кажется ли вам, что это вы больны? Вероятность того что люди болеют миллионы лет и не лечатся противоречит здравому смыслу, а следовательно вероятнее всего это вы больны.

А что скажете насчёт докторов в больницах, их то тоже меньшинство.

vladoos писал (а)

Я в принципе был бы не против такого варианта развития событий.

Знаем, знаем - инквизиция и всё такое. Сначала в клетки, потом пытки и отправка в ад. Проходили уже. Нет желания местами поменяться?
-------- Добавлено в 14:19 -------- Предыдущее было в 13:37 --------

vladoos писал (а)

Но проблема в том миллиарды людей видят явления не подчиняющиеся законам материального мира. Люди, видят, слышат, чувствуют. Эти феномены изучаются учеными и хотя им не найдено объяснение сам факт того что наука их изучает доказывает, что явление существует.

1)
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.


2)
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.

Почему так происходит? Потому что у них тут уже так принято.
Чем отличаются верующие? Да практически ничем! Один когда-то сказал что слышал о чуваке со шлангом и пошло, поехало... Куча примеров сегодняшнего дня заключается в том что просто уйма народа забирается на лестницу, съедает свой банан без душа, через время съедает ещё десяток, но у лестницы все ещё сидит каста адептов верующих в душ...

[v***s]

Soap писал (а)

А что скажете насчёт докторов в больницах, их то тоже меньшинство.

Так вы доктор? Чем докажете свою квалификацию?

Soap писал (а)

Знаем, знаем - инквизиция и всё такое. Сначала в клетки, потом пытки и отправка в ад. Проходили уже. Нет желания местами поменяться?

Это ваша инициатива. А если вы хотите поменяться местами, то хочу напомнить, что инквизиция убивала людей православной веры. Инквизиция - это то из-за чего православие и католичество не могут друг с другом общаться вот уже тысячу лет. Подумайте хорошенько чего желаете...
-------- Добавлено в 00:10 -------- Предыдущее было в 00:05 --------

Soap писал (а)

Чем отличаются верующие? Да практически ничем! Один когда-то сказал что слышал о чуваке со шлангом и пошло, поехало...

Хорошо. Такое тоже бывает. А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды. Не все верующие испытали религиозный опыт, но это очень большая часть мира. Это не патология и не болезнь, это явление наблюдается у абсолютно здоровых людей...

[Duke_Cheb]

vladoos писал (а)

А если вы хотите поменяться местами, то хочу напомнить, что инквизиция убивала людей православной веры. Инквизиция - это то из-за чего православие и католичество не могут друг с другом общаться вот уже тысячу лет.

Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ"

vladoos писал (а)

А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды... Это не патология и не болезнь, это явление наблюдается у абсолютно здоровых людей...

В интернете полно материалов по этому вопросу, но это, обычно, пространные статьи, которые не рационально тут цитировать, поэтому поступлю проще: приведу выдержку из Википедии - там удачно и кратко описано:

Психоделическое состояние — специфичные переживания в сознании человека, характеризуемые отличным от типичного восприятием и интенсивным процессом осознания. Психоделические состояния сознания могут быть вызваны различными способами, например, сенсорной депривацией (англ. sensory deprivation) или приемом психоактивных веществ. Данные состояния сознания заключаются в переживаниях иллюзий, галлюцинаций, измененного восприятия и ощущения внутреннего «Я», мистических состояний, а также иногда и состояний, схожих с психозом.

Самой общей характеристикой является «вытаскивание» из глубин психики на поверхность сознания всего её содержимого, в связи с чем психоделический опыт может быть абсолютно различен как у разных людей, так даже и у одного человека в разное время жизни или находящегося в разной обстановке. Однако, наиболее часто возникают следующие эффекты:
- Усиление восприятия: цвета становятся ярче, возрастает контрастность и насыщенность, звуки (особенно музыка) слышатся четче и глубже;
- Усиление эмоциональности: высвобождаются эмоции, как правило, позитивные, в связи с чем ощущается повышение настроения и эмпатия;
- Феномен синестезии: раздражитель одного из органов чувств вызывает отклик в других органах чувств — так музыку можно видеть, а звуки — осязать;
- Возникновение визуальных эффектов («визуалов»): за закрытыми глазами (а при больших количествах — и «за» открытыми) появляются геометрически правильные и сложные разноцветные калейдоскопические узоры, часто с преобладанием «грибных» (грибы на тонких ножках) или «органических» (павлиньи перья, листья, глаза) мотивов;
- Изменение восприятия пространства: «дыхание», «мерцание» поверхностей с изменениями размеров и пропорций окружающего мира («Синдром Алисы в Стране Чудес»), характерный пример — «перетекание» статичного рисунка обоев на стене;
- Изменение восприятия времени: ход времени замедляется, появляется ощущение выхода за его пределы, в больших количествах само понятие времени теряет всякий смысл и появляются практически не представляемые феномены полного его исчезновения;
- Изменение мышления: логическое мышление ослабевает, образное, наоборот, возрастает, также усиливается воображение;
- Возврат переживаний раннего детства: можно заново почувствовать себя ребенком (причем, имеется в виду именно повтор переживаний на экзистенциальном уровне, а не возврат воспоминаний о детстве или о таком переживании);
- Переживание смерти и рождения: эффекты трудноописуемы, но по некоторым сведениям, они повторяют переживания после смерти, описанные в Тибетской Книге Мёртвых;
- В особых случаях могут чувствоваться трансперсональные переживания: выход сознания за пределы физического тела, ощущение единства со всем живым в мире, переживание воссоединения с Абсолютом, Пустотой, Богом, Космическим Сознанием и т. п.

Сам характер действия часто бывает, как его описывают, «пилообразным» или «волнообразным», когда в середине трипа в течение нескольких секунд или минут ощущается, что действие спало, но потом наступает следующая «волна», и все ощущения снова возвращаются.
...
Такие кардинальные эксперименты над собственной психикой могут вызвать мистические опыты (сходные с понятиями Сатори, Самадхи, Нирвана, Рай, Просветление, Атман, Дао, «выход из Матрицы» и т. д.), возможно предшествующие им трансперсональные переживания с переносом «эго» индивида на нечто более широкое, что может быть общим для всех людей (Мировое Сознание и т. д.), что может восприниматься как экзистенциальная смерть, преодолеть которую можно смирением, по утверждениям Тибетской Книги Мертвых.

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ"

Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним, только думаю мне не стоит напоминать про события современной истории - про репрессии большевиков и коммунистов против церкви? Помните? И кто был более кровавым? Атеизм так же по локоть в крови как и все религии. Такова наша история, я бы даже сказал что такова человеческая сущность.

Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков и ничего. Не забывает упрекнуть церковь в преступлениях тысячелетней давности. А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно, возможно даже еще есть живые свидетели этих убийств. Но про это вспоминать не хочется... а то нимб моральной святости падает.

[Savannah]

vladoos писал (а)

А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно

Под знаменем атеизма? Вот прям все убитые за годы Гражданской войны были убиты именно за свое вероисповедание? Только за религиозность убивали?

Подходили такие большевики, спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ - "Да" - "На тебе пулю, жалкий христианин!" А если отвечали нет - то, конечно, сразу же отпускали и зерна отмеряли на месяц?

А белогвардейцы? Те за что убивали? За атеизм? Типа спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ "Нет!" - "На тебе пулю!" А если отвечали да, - то отпускали и серебрянные ложки дарили?

[Soap]

vladoos писал (а)

Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним,

А про крещение Руси Вы помните?

vladoos писал (а)

Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков

Вот уж не надо! Я никогда не призывал лишать жизни верующих. Если эти слова продиктованы моим прошлым постом, то не было и там такого призыва. Я предложил лично Вам мысленно занять место отвергающего Бога перед инквизиционным судом и представить каково это. Но Вы решили поюродствовать и записать мои слова в качестве слов готового палача. Палачи на другой стороне.

Насчёт большевиков могу сказать что они вели борьбу. Если православие встало за монархизм и призывало свергнуть большевизм и всячески ему мешать, то и стало классовым врагом наряду с белогвардейцами. Или Вы хотите сказать что в России ни одной церкви не осталось с приходом большевиков? Если православие массово пошло против большевизма, то и уничтожали их массово, прям как класс противостоящий воле народа. Но не всех поголовно, ой не всех, и Вы об этом знаете. Не путайте пожалуйста мягкое с тёплым.

[Soap]

vladoos писал (а)

Так вы доктор? Чем докажете свою квалификацию?

Я не доктор, но выписок из истории болезни пациентов могу предоставить сколько угодно.

vladoos писал (а)

А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды.

А что Вы скажете о людях свидетельствующих о Лохнесском чудовище?
Если бы эти "свидетельства" были больше чем просто свидетельства, то наука не упустила бы шанс их исследовать, сделать вывод и применить к нашей жизни. Буквально 50 лет назад написать письмо и через минуту получить его в противоположной точке земного шара было фантастикой, сейчас факс самое обычное дело. О Боге же и о божественной силе разговоры идут не одну тысячу лет, но вот учёные почему-то их игнорируют. Это что аллергия на всё божественное или знание того что это фейк?