[KoK]

Soap писал (а)

Я и не спорю что интересы бизнеса были в Германии, но вспомните что это была за страна к 30-ому году! В Россию 90-х тоже деньги вкладывали и доказательства найдутся, но эти вложения - смех для экономики государства. Германия 30-х это пороховая бочка на которой можно в любой момент надорвать пупок, и в тоже время если выгорит то можно неслабый куш поднять. По этому я не говорю что никто не соблазнился вложить денег. Даже больше говорю, туда вбабахали немеряно денег! Таких денег что целую страну из грязи в князи в момент подняли. Только другим путём! СШП этого позволить себе не могла. СШП баблос стали рубить когда экономику Европы Гитлер поломал, когда не было альтернативы и приходилось всё закупать в Америке. Америка тогда и только тогда получила громадные заказы, у них не осталось конкурентов. До ВОВ пиндостан держался только на лёгкой промышленности, Америку Британия очень не сладко нагибала. Это исходя из сегодняшнего положения вещей можно пальцем тыкать в страну главных буржуинов и говорить "Они баблос сливают!", тогда было иначе.
Мы физику все учили и знаем о том что если в одном месте убывает, то в другом обязательно прибавляется. В 29-ом году случился кризис, деньги Америки, хоть и не ахти какие, куда то делись, тут же пропали деньги Европы, в Германии стало вообще невмоготу и естественно правительство пало. В "Проекте Гитлер" говорится о том что это был удар по Гитлеру, но на самом деле именно это и привело его к власти. В проблемах страны всегда виновато правительство и всегда его в такие моменты желают свергнуть, а тут как на зло чуваг по барам зажигает и путчи устраивает. Так что сбор денег со всех стран спровоцировал приход Гитлера к власти, и все эти деньги, вернее большая их часть были ему вручены. США на политической арене в то время не существовало, они были слабей чем сейчас Китай, миром правила Британия. Вполне разумно предположить что бритонцы набрили всех на бабло и отслюнявили их фашикам, но они взяли бы в таком случае бронированные гарантии того что Германия им угрожать не будет. На самом деле оказалось что Германия очень сильно им угражала как в Африке, так и у самых границ. Но кто то же собрал деньги и слил их в Германию! И собрал не с одной-двух стран, тем самым подготовил к походу Гитлера не оборонительные укрепления, а поле с пасущейся на нём живностью.
Германии запретили производство бронетехники, тем не менее гансы строили танки и называли их тракторами, самолёты именовались планерами, корабли шлюпками, и всех это устраивало, все видели грядущее не светлое будущее, и тем не менее молчали. Почему? Кто им рот держал? Почему им позволили захватить Австрию, Чехословакию? В надежде на что всё это???

Американцы поднялись на "Ленд-лизе" и когда их доллар,сделали "резервной валютой",которая использовалась во всех межгосударственных расчетах,а ее у них за "рыжье" покупали+почти все немецкие технические разработки им достались(ракетная,медицинская и др.промыш). Австрию они не захвотили а Аншлюзировали,там хоть и фиктивный но все таки проводили пл****цит,а чехи сами одной "пятой точкой "на двух стульях усидеть хотели и с Советами и с Англией заигрывали,вот и до игрались,но их правительство в изгнании в Лондоне находилось, вот англичане и должны были впрягаться,а у нас хоть тогда ума хватило не лезть ,благодаря этому хоть на процентов 40 подготовились,а если бы влезли тогда не известно что вообще было бы с нами. А когда Хитлер на нас полез,он конечно расчитывал на свои хорошо подготовленные войска,на очень хорошо подготовленный гениралитет,а так же на то,что у нас перевооружение(то что и сейчас в РФ затеяли),на отсутствие командствующего состава(не зря их разведка,столько военноначальников подставила,по большей части поддельными компраматами) и конечно на недовольство людей режимом и особенно репрессиями,но они просчитались.бывает...

[Soap]

Американцы поднялись на "Ленд-лизе" и когда их доллар,сделали "резервной валютой"

Разве что то другое сказал?!

[ICE]

TheTeacher писал (а)

Много раз в интернете высказывалось мнение, что СССР вёл подготовку к войне к 1942-43 году, и собирался напасть первым. На это указывает стягивание большинства вооружения к границе.

Фашисты хорошо были научены "блицкригом" в Европе, они выбрали самый удачный момент для наступления на СССР. Напади Гитлер годом позже - возможно, война длилась бы вдвое меньше.

Может быть я сейчас скажу нечто крамольное, но мне всё же думается что начни Германия войну с СССР на год позже, то война действительно длилась бы гораздо меньше, несколько месяцев, максимум. В 1941 году Германия абсолютно не была готова к войне с такой хорошо вооруженной страной,полностью обеспеченной рембазой и горючим страной, страной, в которой рабсила был неимоверно дешева и послушна по сравнению с Францией, например.
Экономика Германии не переварила(интегрировала) ещё к 1941 году завоеванные экономики, была тогда ещё неэффективной, нуждалась в реорганизации и вышла на полную мощность лишь к 1943-44 году, уже под бомбардировками.
Решение напасть в 1941 году на СССР было самоубийственным для Вермахта и было принято в расчете на небоеспособность хорошо оснащенной но неумелой РККА.
РККА была действительно разбита, несмотря на серьёзное сопротивление отдельных частей, но огромная резервная база, вовремя эвакуированная, позволила руководству СССР снова и снова организовывать эшелонированную оборону, попутно на практике обучая ополченцев и резервистов современной войне и создавая этим настоящую армию, которая в конце концов победила.
Самой грамотной операцией считается именно Ясско-Кишиневская операция, кстати. Девять дней и целая страна выпала из игры. Она по эффективности напоминает операции Вермахта 1941года
К этому времени советские командиры уже научились военному делу.

[Mongoose]

TheTeacher писал (а)

Много раз в интернете высказывалось мнение, что СССР вёл подготовку к войне к 1942-43 году, и собирался напасть первым. На это указывает стягивание большинства вооружения к границе.

Соотношение войск, на начало войны, на западной границе СССР составляло примерно около 180-и дивизий вермахта и около 50-60 дивизий первого эшелона обороны со стороны СССР. Стягивание большинства вооружений, my ass!

И говорить это может только об одном - не о том, что СССР готовился напасть, а ровно об одном - что, кое-кто, не смотря на потоки дезинформации шедшие из многих источников, прекрасно знал, что война будет, и будет скоро. И готовился обороняться. Потому как нападать при таком соотношении сил было бы чистым самоубийством. И этот кое-кто далеко не был дураком, как тут пытаются его выставить отдельные граждане, и потому тоже понимал это прекрасно.

[Soap]

Галчонок писал (а)

эшелона обороны

Доктрину обороны стали разрабатывать где то за пол года до войны, до этого армия была нацелена на атаку.

Вооружённые силы накануне Великой отечественной войны на западной границе СССР:

Личный состав
Германия и её союзники; 4,3 млн человек
СССР; 3,1 млн человек
СССР (всего); 5,8 млн человек

Орудия и миномёты
Германия и её союзники; 42,601
СССР; 57,041
СССР (всего); 117,581

Танки и штурмовые орудия
Германия и её союзники; 4,171
СССР; 13,924
СССР (всего);25,784

Самолёты
Германия и её союзники; 4,846
СССР; 8,974
СССР (всего); 24,488

Могу заметить что наряду с танками аналоги которых у немцев были, у нас имелись Т-34 которым аналогов не было, а КВ-1 немцы вообще пробить не могли. Научились, но гораааздо позже.
Так что прибедняться не надо! Мы подготовлены к войне были гораздо лучше и немцев, и того что нам то тиливизору показывают. А то что бездарно просрали это всё буквально в первые дни войны это так, обеспечения армии вообще можно сказать не было, фашики ударили не по армии, а по тылам, и нашим пришлось взрывать свои танки по тому как без бензина они ездить не умели.
Лётчики наши тоже летать умели, и не так низко как в фильмах, а очень даже сносно. В первые часы наступления фашистов их валили очень даже хорошо, но на исходе третьего часа наступления (после первого вылета) оказывалось что горючки то и нету на складе. Вот фашики и приколбасили наши самолёты на аэродромах. Хорошо хоть горючки не было, с одной стороны, а то пожары были бы как в Ираке.

Так что воевать мы были очень готовы, но о том что воевать прийдётся в обороне мы никак не верили, считали что пойти на такую армию может осмелиться только дибил конченый. Гитлер конечно же прикинулся дибилом и попёр, но на самом деле он был очень мудрым и просто уничтожил тыловое обеспечение без которого вся наша рать превратилась в пшик. Но мы и не подозревали что войну можно вести таким вот макаром.

Мне кажется что мы с Гитлером были на одной стороне, но набивали себе цену как невеста на выданье. И в конечном итоге фюрыр сказал "Ах, так, вашу маму! Всё вам, а мне фих?! Я тоже крутой перец!" и повёл свои войска из под Лондона к Москве. Удачно так повёл, но не довёл. А удачно по тому что невеста не ожидала что её снасильствовать могут, думала что раз щёки напомадила то и неприкосновенной стала. А оно вона как...

[ICE]

Точно, с тылу зашел Гитрел. Украл бензин и потому взял три миллиона пленных. Чего ж ему в тыл никто не зашел и не украл его бензин?
И сфоткал потом, гад эдакий


Гадская википедия тоже не верит в отличную боевую подготовку личного состава РККА накануне войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B9%D0%BD%D1%8B

Причины большого количества пленных
Военно-стратегические причины: неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной армии (подавляющая часть пленных была захвачена в т. н. «больших котлах»), привели к тому, что крупные группы частей Красной армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен[5].

В качестве причин нехватки командного состава РККА и неадекватного уровня подготовки имевшихся кадров выделяют следующие: гражданскую войну, приведшую к массовой эмиграции русского офицерского корпуса; удаление из РККА т. н. «военспецов» в конце 1920-х годов (см.: Дело «Весна»); сталинские репрессии в РККА 1937—38 годов[6][7][8]; а также расширение армии в 1939-41 годах, в результате которого 70 % офицеров и 75 % политработников занимало должности менее года, более 1 млн красноармейцев служило менее года, а армия при этом выросла в три раза[9].

Cубъективно-психологические факторы: растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны[12].

С такой армией не выигрывают войны, такие армии пускают вперед на амбразуры с жестким приказом не отступать ни в коем случае и пока они там ещё как-то месяцами пыркаются и оттягивают на себя противника готовят нормальных офицеров и солдат. Специалистов, а не распропагандированных энтузиастов-нубов, занятых большую часть службы подсиживанием друг друга и стукачеством
Как управленческие кадры на ключевых позициях были ранее заменены на выдвиженцев, так получилось и с косным армейским карьерным болотом. к 1942 году.
А потом и погоны ввели.

[Soap]

ICE, это только рисуют линию фронта как длинную, равномерную черту, на самом деле она пунктир. Наряду с сосредоточением техники и живой силы есть совершенно не защищённые проплешины. Гитлеровцы не очень стремились застревать в боях, по этому они через открытые участки ломились в тыл как вода сквозь дуршлаг.

[ICE]

Именно - оборона в стиле победоносной и воспетой в советских газетах РККА - решето, с отдельными огрызающимися укрепрайонами из которых по каким-то срочным делам сбежали политруки.(их же в плен не брали и они об этом знали)
Оборона более обученных и опытных уже солдат, не военнослужащих - после Сталинграда : линии окопов, пулеметные точки, полевая артиллерия, снайперы,разведка, кoторая всегда знает где будут проpывать оборону. Уже не стадо.

[v***s]

Soap писал (а)

Честно говоря читаю и вижу как СССР вместе с Германией завоёвывали Европу. А Вы разве нет?! Перечитайте хронику ещё раз!

Честно говоря читаю и вижу, что вы мерзавец очерняющий подвиг советского народа в борьбе с фашистами. Вы распространяете пропаганду Гебельса, который первый начал распространять на западе ложь о желании советского союза напасть на европу. Вы понимаете, что служите фашистам? Если да, то агрументировать вашу ложь нет смысла, потомо что вы просто фашист. Если нет, то вы вам стоит сперва хорошенько подумать прежде, чем повторять откровенный фашиский бред.

[ICE]

Но мы и не подозревали что войну можно вести таким вот макаром.

Подозревали, на то и академии военные должны быть, не только крикуны-политинформаторы. Так немцы воевали два года до этого.
причина была в духе. Кто выдавал политруков на расстрел на сборных пунктах для пленных? Рядовые.
Не хотели трудящиеся и колхозники воевать за комиссаров. Не сразу поняли что и немцы уже совсем не те что в первую мировую и тоже загоняют в колхозы.
Думали что землю дадут, как же..
А тем временем в Москве лозунги изменили людям и всё пошло . Не за Коммунистический Интернационал призывали отдавать жизнь а за Родину. До войны с такими национальными призывами загремели бы очень далеко пафосные газетные борзописцы. Но... жизнь заставила..Точнее - товарищ в скромном френче и с трубкой
Ибо - уже ситуация была такой что это никому не казалось белогвардейщиной. А кому так могло показаться - те воевали уже на ташкентском фронте, их голос уже ничего значить не мог.

[Mongoose]

ICE писал (а)

из которых по каким-то срочным делам сбежали политруки

Вот это фотография политрука. Его звали Алексей Гордеевич Еременко. Это его последняя фотография. Он поднял бойцов в атаку, фронтовой кореспондент Макс Альперт сделал фото и через несколько минут политрука убили. Действительно, сбежать поди хотел. По очень срочным делам. Врага воевать. Но у нас ведь каждому *****у доподлинно известно, что все политруки были как один - трусливые сволочи.

Soap писал (а)

Могу заметить что наряду с танками аналоги которых у немцев были, у нас имелись Т-34 которым аналогов не было, а КВ-1 немцы вообще пробить не могли. Научились, но гораааздо позже.
Так что прибедняться не надо!

Расскажи пожалуйста, какие машины составляли основу танкового парка РККА, какие машины составляли основу ударных кулаков панцерваффе. В каком году полностью довели до ума КВ-1 и Т-34? В каком году перешли на их массовый выпуск? Кстати, расскажи пожалуйста, камрад, как же так вышло, что если бензина не хватало, то по статистике подавляющее большинство танков РККА было потеряно в бою? Ну и очень интересно, какие машины составляли большую часть авиапарка РККА и к какому времени был освоен массовый выпуск новых моделей самолётов. Ключевое слово - массовый выпуск.

[Andrei Sholdea]

vladoos писал (а)

...подвиг советского народа в борьбе с фашистами. ... потомо что вы просто фашист. ... фашиский бред.

[ICE]

И там рядом оказался фотограф, который очень профессионально запечатлел этот героический момент... Красота, как на картинке с поднятием флагов.. Ешё много газетных историй? Про коммиссара Клочко(или как там - Клочкова, что-ли?) тоже красиво так расcказывают. Слова какие литературные произносил перед смертью..
И что мне сейчас фотки политруков, полковников и генерал-майоров постить которые не погибли так картинно, а сдались в плен? Или закопали документы под деревом, сочиняя при этом себе легенду для СМЕРШа?
Если что - смерть на поле боя - это долг приличного офицера. В случае необходимости. Ничего тут необычного и особенного нет, этого недостаточно чтобы из этого делали газетную сенсацию. А если делают, то нужно понимать почему это так.

[Mongoose]

ICE писал (а)

там рядом оказался фотограф, который очень профессионально запечатлел этот героический момент... Красота, как на картинке с поднятием флагов.. Ешё много газетных историй? Про коммиссара Клочко тоже красиво так расcказывают. Слова какие литературные произносил перед смертью..

Ну т.е. ответить тебе нечем, правильно понимаю?

ICE писал (а)

это долг приличного офицера

Так ведь политрук же. Как он может быть приличным, если верить твоим словам?

Andrei Sholdea писал (а)

тут была очередная идиотская картинка

Не стесняйся, бери цифры побольше. Пиши сразу - миллиард! А лучше полтора! Так будет убедительнее!

[v***s]

Andrei Sholdea, всего лишь 60 миллонов? А какже миллиард убитых лично сталиным? Пишите исчЁ, пусть люди знают о вашей фашисткой сущности.

[ICE]

Галчонок писал (а)

Ну т.е. ответить тебе нечем, правильно понимаю?Так ведь политрук же. Как он может быть приличным, если верить твоим словам?

Если непонятно, я могу ещё раз написать, упрощенно, вкратце, без иронизирования по поводу уровня аргументации.
А именно - аргумент этот не принимается, ибо является явно пропагандистким выпячиванием и разукрашиванием отдельной истории, которая должна была быть нормой в нормальной армии.
Контраргументов такого уровня найдется много, не менее впечатляющих, но выглядящих гораздо менее постановочными :)
Не хочется просто травмировать такую умилительную незамутненность, потому даже и не думаю искать подходящие к такой аргументации фотки.

[Mongoose]

Ну т.е. нечего. Так и говори.

[ICE]

Нечему парировать. Так правильнее.
У Эренбурга много таких историй, наверное. Вот там пусть Галчонок аргументы похожие поищет. В газетах фронтовых и листовках. Ну чтоб масса была, штук пять - шесть уже убедительнее выглядят. Не для меня убедительнее, конечно.
За такие красивые истории ордена и медали получали журналисты и фотографы.

[Mongoose]

ICE писал (а)

Нечему парировать. Так правильнее.

Отмазка, как дырка в жопе, есть у каждого. Зачем ты оправдываешься?

ICE писал (а)

Вот там пусть Галчонок

Советы маме с папой своим раздавай. Мне их раздавать не надо.

[ICE]

Время было такое, людям в окопах надо было как-то показать что всё же есть герои, не все трусы, которые прячутся по тылам.
Так понятнее?
А нервничать не надо, учиться соображать, напрягать извилины, не работая на публику дешевыми картинками ни к селу ни к городу всё же гораздо солиднее выглядит.
А то уровень с Andrei Sholdea - одинаковый, я посмотрю: лозунговую картинку к выдранной цитатке и нормально.
Нет, это отруби, не рагу