[dkonstantin7]

1. Извинитесь, тролль, за гадости и оскорбительные домыслы, что пишешь здесь в мой адрес, так как не имеешь научных доводов

2. Миллера не читал, но раз так настаиваете, то как-нибудь летом прочитаю.

3. Вам уже написали, что дальше без меня. Моё терпение читать воинствующую ахинею тролля - не безграничны.
Добро пожаловать на исторические форумы - www.gerodot.ru/ или istorya.pro/ , или forum.istorichka.ru/ . Там люди не настолько терпеливы, как я. Будите с такими лже-научными концепциями аки "фэнтези" украшением их Доски позора форумов.

ДО СВИДАНИЯ.

[Soap]

Константин Миллер, у меня ещё не все фэнтази насчёт государства иссякли. Продолжаю троллить фактами.
Первый поход на Константинополь 860-й год. Русы приплыли к Царьгрду по одним данным на 200 кораблях, по другим на 360. Это от 8 до 14 тысяч воинов. Берём конечно минимум 8 тысяч воинов отправились в поход. Константинополь не взяли, но окрестности пограбили безнаказанно и отбыли восвояси.

«О, как же все тогда расстроилось, и город едва так сказать, не был поднят на копье! Когда легко было взять его, а жителям невозможно защищаться, то очевидно, от воли неприятеля зависело — пострадать ему или не пострадать … Спасение города находилось в руках врагов и сохранение его зависело от их великодушия … город не взят по их милости и присоединенное к страданию бесславие от этого великодушия усиливает болезненное чувство пленения.»(с)Фотий (патриарх, очевидец событий)

Русы воспользовались тем что византийская армия была отправлена в поход против арабов. Но и рядом с землями русов хозяйничали хазары, и если бы русы отправили всё своё войско то это обернулось бы крахом. Выходит что у русов было 8 тысяч и плюс ещё неизвестное число воинов оставленных для защиты своих земель. Имея под боком неспокойных соседей в поход не отправили бы бОльшую часть войска, так что по минимуму у русов была армия насчитывающая 16 тысяч вояк. И вот эту ватагу кто то смеет называть неорганизованным племенем?!
Кстати Византия не спешила отправить своё войско в след за обидчиками которые устроили форменную резню:

«Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб — о горе! — скалы, о которые они разбивались; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох… не только человеческую природу настигло их зверство, но и всех бессловесных животных, быков, лошадей, птиц и прочих, попавшихся на пути, пронзала свирепость их; бык лежал рядом с человеком, и дитя и лошадь имели могилу под одной крышей, и женщины и птицы обагрялись кровью друг друга.»(с) Фотий

И ни один историк не говорит из-за чего приходили русы. Просто пришли, вырезали всё что дышало, город не взяли (хоть и могли) и ушли.

«Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения… Неожиданным оказалось нашествие врагов — нечаянным явилось и отступление их…»(с) Фотий

А вскоре после этого похода византийцы (великая держава того времени) не мстя за смерти, спешу напомнить, заключила с этими русами мирный договор.

«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»(с) Фотий

Так какое племя рискнуло бы не отражать нападение, а именно напасть на превышающего его самого врага по силе? Дикое, неорганизованное племя каким его рисует история напала на Византию... Это всё равно что Приднестровье объявило бы войну, не Америке скажем, а Россиии. И после того как Тирапольские войска всласть прогулявшиеся под Москвой вырезая и грабя всё что попалось на глаза, Россия подписала бы мирный договор с ПМР и слала бы в Тирасполь своих послов. Абсурд, не находите?!
Читаем дальше.

«В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»(с) Повесть временных лет.

47 лет спустя русы уже не на двухстах, а на двух тысячах кораблях поплыли к византийцам. Вот и разгадка почему после резни 860-го года византийцы не пошли мстить варварскому племени. К тому же в те года Чёрное море они звали Русским морем не смотря на то что имели довольно таки сильный флот.
И ещё немного головной боли.

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:

« Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием хакан [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того царства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть…» »

Хронист, по сути, пересказывает фрагмент дипломатической переписки двух императоров. Этноним Рос (Rhos) и обозначение правителя хакан (chacanus) представляют собой результат стандартной книжной перезаписи (транслитерации) средствами средневековой латыни греческих слов ‘Ρώς и χακανος из упомянутого в тексте хроники сопроводительного письма императора Феофила (imperatori dignis epistola), привезённого византийско-росской делегацией из Константинополя.

Оказывается ещё до 860 года русы имели с византийцами тесные связи, до такой степени тесные что их послы сообща ходили делегацией в другие страны. Так и видится картина "Делегация из послов России и ПМР отправляется к Английской королеве".
Кстати, было заметно что хронист говорил про короля Росов? Но как тогда можно говорить о том что государственности не было в 839 году? А как Вам византийско-росское письмо?

Ну как? Вера в дикие племена варваров ещё не поколеблена? Где фэнтази, здесь или у Миллерских хисториков в книжках?