[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Да, христианство победило, причём удивительнейшим образом как оно вообще могло выжить в тех условиях.

После 300-200 годов (приход греков) появились учения фарисеев, саддукеев, ессев и я полагаю ещё некоторых. Короче начался бедлам. Кто то ведь должен был победить, вот трансформировавшиеся ессеи и победили.

КонстантинЪ писал (а)

Приводятся свидетельства первых веков христианства

Не приводятся! Первоисточников нет. (читать пост выше о румынах 1500-ого года и славянах.)

КонстантинЪ писал (а)

обнаружил, насколько книга Деяний апостолов поразительно точна даже в мелких деталях.

Действительно, "деяния" точней всех остальных книг нового завета, она имеет характер исторической хроники. Видать её писали Историки (с большой буквы).

КонстантинЪ писал (а)

Ни одно археологическое открытие не противоречило даже единому библейскому повествованию. Наоборот, огромное количество археологических находок только подтверждают исторические данные, содержащиеся в Библии

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."(с)Бытие глава 3

Можно уточнить, где это место? В какую часть света билет купить чтоб на херувима с мечом поглазеть?

КонстантинЪ писал (а)

Если идти таким путём скептичности, то можно утверждать что угодно.

Е=МС2 Появилось на свет только благодаря скептицизму, сегодня и это под сомнением.

КонстантинЪ писал (а)

Это группа племён, которые были язычниками

Вопрос не обвинительный, но от какого слова происходит термин "язычник", что оно обозначает фонетически?
Я нашёл такое: "Происходит от др.-русск. ıазычьникъ, ст.-слав. ѩзычьникъ, калька с греч. ἐθνικός «языческий, народный» (от «ıѧзыкъ — народ», ἔθνος)"(с)
Язычник это человек другого народа? Конечно если отойти от библейского прочтения этого слова, но и туда то оно благодаря чему то попало. Благодаря чему, что в слове этом таится?
Людские жертвоприношения Богу не угодны? А кем был Иисус и на что он был послан? Ведь он был человеком посланным на смерть для искупления грехов людских. Я ничего не приврал? Если нет, то кем он был послан?

КонстантинЪ писал (а)

Тема аринства это уже отдельная тема для внутри религиозной дискуссии.

Арианством я показывал что христианство только формировалось в то время. Множество отдельных сект приходили к ортодоксии христианства. Вселенские соборы собирались не раз и не два для того чтоб выработать общую стратегию собираемых (подминаемых под себя) общин. Совок раскололся и много разных общин запросилось в НАТО, а как там себя вести ещё только представляли.

КонстантинЪ писал (а)

Где о семидесяти годах речь? Не очень понял, от какой точки взялся подсчёт.
Говорится о 70 седминах. Каждая седмина это 7 лет.

Слышал конечно и о таком счёте. Ладно, давайте вспоминать историю храма. Первый храм решил построить царь Давид, но не успел (смерть ок. 965 до н. э.). План строительства был передан приемнику Соломону, он строительство и вёл (строительство храма длилось 7 лет). По этой причине первый храм - храм Соломона. В 586 году до н. э. пришли вавилоняне, разрушили храм и город, а евреев вывозили (вавилонское пленение). В 538 году до н. э., персидский царь Кир Великий повелел храм восстановить, а евреев вернуть. Зоровавель (персидский наместник Иудеи) привёз из плена первую партию иудеев, на месте храма поставил жертвенник всесожжения, начались службы и строительство самого храма. Строительство из-за распрей было приостановлено на 15 лет, но к 516-ому году было закончено (второй храм, который Ирод реконструировал). Сбылись библейские слова о 70 годах разрушенного храма.
Всё это исторические источники. Возможно библия имеет свой взгляд на эти события, но не история.
Итак, второй храм повелели построить в 538 году, прибавляем насчитанные Вами 483 года, получаем 55 год до н. э. Как то не сходится.
Я не спорю с седминами, я не знаю что это такое. Возможно неделя, возможно 7 лет (но не понятно тогда почему седмина, а не восмина допустим, или десятина для ровного счёта), возможно седмина это 19 лет еврейского календаря, в которых насчитывается 7 високосных годов. Евреи кажется никак не выделяют семилетний цикл. Но не знаю, по этому и согласен на любой счёт, лишь бы сошлось. Но никак.

КонстантинЪ писал (а)

Наверное там компромат на католическую церковь, вот они и стесняются.

Это конечно тоже, но я думаю там и компромат на историю имеется. Ведь к тем или иным рукописям допускают по тому как будущий читатель в Бога верует - если фанат, могут допустить, если не очень то брошюрки у входа почитаешь. К тому же каталога содержащихся там трудов нет нигде. В итоге если знаешь что тебе надо, возможно и дадут посмотреть, если не знаешь, то и глядеть тебе незачем.

КонстантинЪ писал (а)

От того что родители будут пытаться усадить в церковно-приходские школы, толку будет мало

Вот с учебника по общей биологии и начался этот разговор...
Действия были бы ещё простительными (говорю с сомнением), если бы открывали отдельные школы - божественные, и учили бы там что человек произошёл от инцеста (дважды - Адамово потомство и Ноя), а не от обезьяны. Но ведь обычным детям на общих основаниях пытаются донести что человек как дальше отходит от брачных уз с родственниками, так дальше от Бога отдаляется. Нам в дни лесбиянок и гомиков только этого для полного счастья не хватает.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

После 300-200 годов (приход греков) появились учения фарисеев, саддукеев, ессев и я полагаю ещё некоторых. Короче начался бедлам. Кто то ведь должен был победить, вот трансформировавшиеся ессеи и победили.

Саддукеи и фарисеи появились ещё до нашей эры. Об этом и Писание свидетельствует. Если сравнивать христиан с ессеями, то есть очень принципиальные различия.

Soap писал (а)

Не приводятся! Первоисточников нет. (читать пост выше о румынах 1500-ого года и славянах.)

Приводится. Читать Тацита, Плиния Младшего, Транквилиана.

Soap писал (а)

Можно уточнить, где это место? В какую часть света билет купить, чтоб на херувима с мечом поглазеть?

Каким образом вскрыть череп, чтобы ум узреть? )

Soap писал (а)

Е=МС2 Появилось на свет только благодаря скептицизму, сегодня и это под сомнением.

Это появилось не в результате скептицизма, а в результате развития научной мысли, что само не по себе не противоречит религиозному представлению. Ньютон был верующим человеком, и сегодня среди современных учёных разных областей большое количество верующих людей.

Soap писал (а)

Язычник это человек другого народа? Конечно если отойти от библейского прочтения этого слова, но и туда то оно благодаря чему то попало. Благодаря чему, что в слове этом таится?

То есть намекаете на некое тайное знание?
Можно пофантазировать: например, можно представить, что язычник значит болтун, т.е тот, кто языком много работает. )

Soap писал (а)

Людские жертвоприношения Богу не угодны? А кем был Иисус и на что он был послан? Ведь он был человеком посланным на смерть для искупления грехов людских. Я ничего не приврал? Если нет, то кем он был послан?

Нет, в христианстве Христос не просто человек. В православии утверждается, что Христос богочеловек т.е. Бог Слова (вторая ипостась Бога), который воплощается, принимает на себя это человеческую смертную природу в повреждённом состоянии и через страдания и смерть восстанавливает её в самом себе…Т.е. цель была в исправлении повреждённой человеческой природы. ( У католиков и протестантов несколько иное понимание этого). Поэтому это не жертва, которая просто приносится Богу чтобы сделать приятное, как в язычестве при приношении богам. Это своего рода как врачевание повреждённой человеческой природы самим Богом через человеческое воплощение, повреждения, которое было совершено в результате первородного греха.

Soap писал (а)

Я не спорю с седминами, я не знаю что это такое. Возможно неделя, возможно 7 лет (но не понятно тогда почему седмина, а не восмина допустим, или десятина для ровного счёта), возможно седмина это 19 лет еврейского календаря, в которых насчитывается 7 високосных годов. Евреи кажется никак не выделяют семилетний цикл. Но не знаю, по этому и согласен на любой счёт, лишь бы сошлось. Но никак.

В книге пророка Иезекииля, есть слова: Господа сказанные ему"...день за год Я определил тебе". Видимо этим можно объяснить счёт пророка Даниила седминами, по аналогии с неделями.

Soap писал (а)

Вот с учебника по общей биологии и начался этот разговор...
Но ведь обычным детям на общих основаниях пытаются донести что человек как дальше отходит от брачных уз с родственниками, так дальше от Бога отдаляется. Нам в дни лесбиянок и гомиков только этого для полного счастья не хватает.

Почему человек, чем дальше отходит от брачных уз с родственниками, тем дальше от Бога отдаляется? Кто сказал? :)
Закон запрещающий инцест был дан Израилю (Иакову) сыну Исаака.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Саддукеи и фарисеи появились ещё до нашей эры.

Да, в 300-200-х годах до нашей эры, этих слов я чё то не написал, но написал что при греках, а не при римлянах.

КонстантинЪ писал (а)

Приводится. Читать Тацита, Плиния Младшего, Транквилиана.

Анналы (Тацит).
"До наших дней целиком сохранились только книги I—IV (описывали события 14—28 годов) и XII—XV (48—65 годы)"(с)
Читаем дальше.
"I—VI книги «Анналов» сохранились в единственной рукописи, известной как «Медицейская I» (M1). Она была написана каролингским минускулом в середине IX века предположительно в Фульдском монастыре."(с)
"В середине XI века в монастыре Монтекассино была создана рукопись, известная как «Медицейская II»"(с)
Анналы известны только благодаря тому что переписаны и написали автора первоисточника в "Медицейская" 1 и 2.
Письма Плиния младшего.
Единственный дошедший до нас оригинал Плиния это "Панегирик Траяну" (риторическое произведение), всё остальное только в переводах. Когда они были переведены не знаю, если знаете где хранятся рукописи поделитесь пожалуйста информацией.
Не кажется ли странным что в "Письмах Плиния" наряду с ответами есть так же и его отправленные получателю письма? Почему найденные у Траяна (как должно было бы быть в жизни) письма не опубликованы как "Переписка Траяна" ведь именно он император. Это всё равно что найти у Ленина переписку с крестьянином Вакулой и опубликовать "Переписка Вакулы с Лениным" посвящая их красноречию Вакулы.

Ещё раз подчеркну оригиналов (первоисточников) нет, есть переводы, цитирования, но все они написаны позже! Задайтесь целью найти ОРИГИНАЛ свидетельствования "христиан" ("Christo" на латыни) и это слово в оригинале будет написанным не ранее третьего века.
Все подлинные свидетельства выглядят так:
Экскурсовод:
- Взгляните, перед вами находится подлинный шедевр древнего зодчества, рукопись раскрывающая истинный быт времён императора Каг-Его-Там написанная самим Класным Чуваком.
И вовсе не важно что перед посетителями находится рукопись Васьки Переводчика написанная им за 300 лет до этой экскурсии, а перевёл он её из попавшей в его руки рукописи написанной за 200 лет до этого и тоже переведённой. Важен факт того что Класный Чувак записал слова самого Каг-Его-Тама и нас не волнует что Каг-Его-Тама по мнению филологов быть не могло, в то время слова через дефис не писались, действительное его имя Как Его Там было искажено одним из переводчиков олбанцем. Мы видели что имя пишется через дефис и готовы отстаивать именно это имя исторического персонажа на том основании что о Класном Чуваке писали другие люди и дошли до нас цитаты из его трудов, правда тоже в переводе спустя 500 лет после его смерти.

КонстантинЪ писал (а)

Это появилось не в результате скептицизма, а в результате развития научной мысли

...Основанной на том что Ньютон конечно прав, но до определённого момента. Если бы Ньютоновская механика не подвергалась сомнению Эйнштейн отстаивал бы её, а не выводил свои формулы.

КонстантинЪ писал (а)

язычник значит болтун, т.е тот, кто языком много работает.

Возможно, но сомневаюсь что язычники проповедовали больше чем первые христиане.

КонстантинЪ писал (а)

в христианстве Христос не просто человек.

Верно, он агнец на закланьи.

КонстантинЪ писал (а)

Это своего рода как врачевание повреждённой человеческой природы самим Богом через человеческое воплощение

Но ведь этого врачевания не было в Содоме, не было при Ное, не будет и при армагеддоне, проще всего было бы Адама с Евой исцелить путём назидания и укоризненного покачивания пальцем.

КонстантинЪ писал (а)

Видимо этим можно объяснить счёт пророка Даниила седминами, по аналогии с неделями.

Жаль админ в разговор не встревает. Но возможно и так, я ж не спорю и говорил об этом, но ведь и так тоже не клеится.
Вычитал в умных книжках что к числу семь есть у евреев есть тяга, например год начинается с седьмого месяца, но чтоб седьминами года считать... я профан в этом вопросе.

КонстантинЪ писал (а)

Закон запрещающий инцест был дан Израилю (Иакову) сыну Исаака.

Как и закон "Не поклоняйтесь идолам". Угу. Кого же это интересно останавливает? Ведь главна трактовка, а не какие то слова в книжке.