[Seven]

Пля эти которые "мы против" самые бесполезные люди. Еще пример советского союза перед глазами, сколько было борцов против него всякие там Солженицыны, Новодворские и прочие. Прямо таки люди пользовавшиеся нехилой славой и почетом. И что развалили, и построили на его место что то хорошее? Нет! Насрали и разбежались. Так спрашивается нахрена тогда все это затевалось ?
Когда уже до некоторых дойдет что "я против" или "я критикую" это не позиция, это пшик, это много визга а шерсти ноль.
Начинайте думать уже, а не подгонять свои мысли под свое "я против". А когда человек начинает действительно думать, из его мировоззрения сразу пропадает эта категоричность, потому что он понимает что мир не прост. Все имеет свои плюсы и минусы. Не бывает что бы все было идеально, с некоторыми минусами приходится мириться. Все надо взвешивать и обдумывать. Критика почему то больше сменяется предложениями как сделать лучше. Вот за такими людьми будущее. А "я против" единствоенное что могут сделать это что то разрушить.

[Amnesia]

Seven писал (а)

Начинайте думать уже, а не подгонять свои мысли под свое "я против". А когда человек начинает действительно думать, из его мировоззрения сразу пропадает эта категоричность, потому что он понимает что мир не прост. Все имеет свои плюсы и минусы. Не бывает что бы все было идеально, с некоторыми минусами приходится мириться. Все надо взвешивать и обдумывать. Критика почему то больше сменяется предложениями как сделать лучше. Вот за такими людьми будущее. А "я против" единствоенное что могут сделать это что то разрушить.

Наверное потому-что люди думают и появляется здоровая критика, остальные ходят строем и поют патриотические песни. За них ОН думает, сказал что все хорошо - значит всё хорошо.

[WoWaN]

flicka писал (а)

О еще один поддерживатель Крыма явился, который налоговым бременем по этому поводу никак не обременен.
Так то я тоже считаю, что штат Пенджаб в Индии надо развивать! Не справедливо, что они там в говнище живут!

Я бы помог!Запросто.Пусчай сигналят!
-------- Добавлено в 12:45 -------- Предыдущее было в 12:33 --------

flicka писал (а)

Меня устраивает внутренняя политика? Мощный вывод. Снимаю шляпу перед такой логикой. Ты обошел даже дану борисову, даже жену футболиста жукова, я хз кого еще? Ах да, даже ольга бузова умнее тебя.
А поскольку таких как ты - 85%, не удивительно, что Россия там, где она и есть.

Ну да..Уверен что устраивает)))
Нам протесты не ходишь !Высеры укстраиваешь далеко от Родины))
Шоб ни хто не видел!Засыка какроче
Не тот рИволицонЭр пошел !
На счет жены футболиста ! То что она мать двоих детей ,уже как бы отделяет ее от той кагорты в которую ты ее причислила !
Им конечно далековато от Явлинского ,который открыто говорил что его штаты финансируют !Ну давай расскажи что хорошего замутил Немцов ?Покуда был губернатором? Вся тусня белоштопаных вещает из за кардона .Патриоты млять

[Savannah]

WoWaN писал (а)

Ну да..Уверен что устраивает)))
Нам протесты не ходишь !Высеры укстраиваешь далеко от Родины))
Шоб ни хто не видел!Засыка какроче
Не тот рИволицонЭр пошел !
На счет жены футболиста ! То что она мать двоих детей ,уже как бы отделяет ее от той кагорты в которую ты ее причислила !
Им конечно далековато от Явлинского ,который открыто говорил что его штаты финансируют !Ну давай расскажи что хорошего замутил Немцов ?Покуда был губернатором? Вся тусня белоштопаных вещает из за кардона .Патриоты млять

Я, как всегда, не понимаю, о ком ты говоришь. Кто такое Немцов? Почему ты каждый раз мне приписываешь каких-то невнятных людей. У меня, в отличие от тебя, есть свое мнение. Мне не надо смотреть ролики на ютюбе, я вокруг все вижу.

Я ходила на протесты, в своем микрорайоне. Против точечной застройки и за то, чтобы микрорайон привели в тот вид, что предоставили в архитектуру города в качестве плана строительства. Ну то есть, чтобы была построена обещанная многоуровневая парковка и спортивная площадка. Писали письма и в администрацию, и в прокуратуру. Рассказать, чем дело закончилось? Ты, наверное, думаешь, что выросла жизненно необходимая парковка, и детям теперь есть где заниматься активными видами игр и спорта? Так я тебя разочарую. На этом месте уже достраивают 6 секционный многоэтажный дом. А все почему? Потому что срать все хотели на нужды людей, которых почитают за быдло. Ну а хуле, поддержка-то действующей власти аж 85%. Кстати, знаешь, сколько процентов населения никогда не читали конституцию страны? Угадаешь?
-------- Добавлено в 12:17 -------- Предыдущее было в 12:11 --------
Блин, ну поправьте кто-нить тексты. Невозможно же читать и ругаться в таком бардаке!

[WoWaN]

Ну...В твоем городе не работает правда .
Дак она везде не работает)))
Какое бы правительство не было.
Рещайте проблемы с мером .Телевидение-радио-интернет всегда под боком.
А ты реальносчитаешь что смена Путина повлияет все все это!?
-------- Добавлено в 20:27 -------- Предыдущее было в 20:24 --------

Amnesia писал (а)

Спасибо Кельхен, мне твоя очень нравилась там где девушка очень на тебя похожа, зря сменила...

Нет, то были танки ополчения, российская техника начала в больших количествах вместе с экипажами, появляться в конце августа. Россияне насколько я знаю до таких подлостей не опускались, во всяком случае мне о таких фактах не известно.

Это 10 в цытатнИг!
-------- Добавлено в 21:28 -------- Предыдущее было в 20:27 --------
flicka Я только счас понял
Что ты пытаешся до нести((
Однако ветка про Крым !!!!
По тому я и пошел по ложному следу!
Хочу тебе заметить ,что сейчас в такую трудную для всех Россиян минуту
гневные высеры расцениваются как выстрел в спину!
Потому что некоторые воспринимают это как критику в действиях ВВП на Крыме .
Прошу тебя писать про херовую Россию в ветке про Россию !
А еще лучше пока все не уляжется вообще не писать!

[PMR]

Seven писал (а)

Когда уже до некоторых дойдет что "я против" или "я критикую" это не позиция, это пшик, это много визга а шерсти ноль.
Начинайте думать уже, а не подгонять свои мысли под свое "я против". ...Все имеет свои плюсы и минусы. Не бывает что бы все было идеально, с некоторыми минусами приходится мириться.

Крайне не согласен с такой позицией.
Государство так устроено, что граждане могут жаловаться на любые недостатки, а власть обязана реагировать на замечания и стараться их исправить. А за хорошее граждане скажут спасибо - проголосовав.
Власть для того и избирают, чтобы она сама думала, как устранить проблемы.
И еще действия власти должны быть прозрачны и понятны для населения.
Если народ (не все, но довольно много людей) не понимает, почему надо вкладывать деньги в Крым, а не в регионы РФ, то власть обязана объяснить свои действия, или изменить курс.
В РФ для взаимодействия власти и людей даже запустили систему петиций через интернет.

Маленькая аналогия: представь форум, с с помесячной платой за участие, причем всем людям необходимо быть хоть на одном форуме.
Люди выбрали администратора и модераторов, им платят зарплату.
И вот часть кнопок на форуме не работает. Люди жалуются, создали тему - "почините кнопки!"
Админ и модеры занимаются другими делами, причем никто не знает, есть ли они вообще на форуме.
А в теме "почините кнопки!" часть людей пишет негодующим - вы предатели, что требуете починки кнопки, вы просто не понимаете, что команда из администратора и модераторов занята куда более важными делами, например защитой от вирусов. Причем так это или нет - знает только сама команда администратора и модераторов.

[Amnesia]

PMR писал (а)

Маленькая аналогия: представь форум, с с помесячной платой за участие, причем всем людям необходимо быть хоть на одном форуме.
Люди выбрали администратора и модераторов, им платят зарплату.
И вот часть кнопок на форуме не работает. Люди жалуются, создали тему - "почините кнопки!"
Админ и модеры занимаются другими делами, причем никто не знает, есть ли они вообще на форуме.
А в теме "почините кнопки!" часть людей пишет негодующим - вы предатели, что требуете починки кнопки, вы просто не понимаете, что команда из администратора и модераторов занята куда более важными делами, например защитой от вирусов. Причем так это или нет - знает только сама команда администратора и модераторов.

Ыхыыы Классная аналогия )
Перенеси тогда в эту тему последние посты про Порошенко из темы Крыма, я тоже его критикую постоянно ))

[PMR]

Могу даже чуть развить тему. Уместнее форума будет аналогия с соцсетями.
Финансы человека, все данные, личные контакты, всё завязано на соц-сети.
Но правила соц сети утверждает только админ+модераторы, которых можно переизбирать раз в 5 лет, согласно правилам.
Выборы нового руководства, подсчет голосов организует текущее, либо само, либо используя авторитетных "форумчан".
Да, очень важно, что финансовые потоки всей сети, а так же абонентскую плату контролируют админ+модераторы. И в правилах есть пункт.
В случае смены руководства, даже если обнаружится воровство общака предыдущим админом, он не получает наказаний. Но модераторов можно наказывать. Это аргументируется непонятно чем.
Аналог, что бывшего президента нельзя сажать за коррупцию, а министров - можно. Почему?

[Amnesia]

PMR писал (а)

Но правила соц сети утверждает только админ+модераторы, которых можно переизбирать раз в 5 лет, согласно правилам.
Выборы нового руководства, подсчет голосов организует текущее, либо само, либо используя авторитетных "форумчан".

А почему бы тебе хоть раз не сделать так как написал и не провести выборы?
Уверена это внесло бы в форум определенный ажиотаж и интригу, а то что-то он совсем мертвенький в последнее время. Как тебе такое предложение?

[PMR]

Кого выбирать то будем? Администратора или модераторов?
Я выше привел гипотетический пример, причем там форумчане платят ЗП администрации.

[Amnesia]

PMR писал (а)

Кого выбирать то будем? Администратора или модераторов?
Я выше привел гипотетический пример, причем там форумчане платят ЗП администрации.

Так администратора то зачем, модераторов естественно, тем более у тебя недобор, чего ты теряешь.
Я летом провела - выбрали, мне понравилась эта игра, ажиотаж опять же, почти как в маленькой стране )

[fia]

Ажиотажа не будет, тема стухнет. Уже время не то, и дорога ложка к обеду.
Сюда давно заходят уже по привычке, пишут, когда совсем уж точно есть что по теме сказать, и уходят. И это хорошо.

[Seven]

PMR писал (а)

Крайне не согласен с такой позицией.
Государство так устроено, что граждане могут жаловаться на любые недостатки, а власть обязана реагировать на замечания и стараться их исправить. А за хорошее граждане скажут спасибо - проголосовав.
Власть для того и избирают, чтобы она сама думала, как устранить проблемы.
И еще действия власти должны быть прозрачны и понятны для населения.
Если народ (не все, но довольно много людей) не понимает, почему надо вкладывать деньги в Крым, а не в регионы РФ, то власть обязана объяснить свои действия, или изменить курс.
В РФ для взаимодействия власти и людей даже запустили систему петиций через интернет.

Маленькая аналогия: представь форум, с с помесячной платой за участие, причем всем людям необходимо быть хоть на одном форуме.
Люди выбрали администратора и модераторов, им платят зарплату.
И вот часть кнопок на форуме не работает. Люди жалуются, создали тему - "почините кнопки!"
Админ и модеры занимаются другими делами, причем никто не знает, есть ли они вообще на форуме.
А в теме "почините кнопки!" часть людей пишет негодующим - вы предатели, что требуете починки кнопки, вы просто не понимаете, что команда из администратора и модераторов занята куда более важными делами, например защитой от вирусов. Причем так это или нет - знает только сама команда администратора и модераторов.

Зачем вырывать слова из контекста ПМРыч? С чего ты взял что я против критики? Я против бессмысленной критики я за конструктивнцю критику, и поверь между ними есть разница.
Некоторым трудно понять что я ни за критиков, ни за чиновников. Я за грамотный образ мыслей. Тот что сейчас никуда не ведет.
О какой грамотной критике можно говорить если у нас считается аксиомой:
Если ты критикуешь ты думающий человек.
Если ты хвалишь ты баран и зомби.
То есть ответы уже предопределены, никаким анализом ситуации и не пахнет. Это не нормально!
Нормальным будет когда люди будут делиться своими рассуждениями, а не навязывать друг другу свои мнения.

[PMR]

Seven писал (а)

у нас считается аксиомой:
Если ты критикуешь ты думающий человек.
Если ты хвалишь ты баран и зомби.

Я как раз такого не замечал. Вот с кем я общаюсь, взять отношение к нашей власти в ПМР - люди видят и "+" и "-".
Но опять же, я считаю, что граждане имеют полное право только критиковать.

[Savannah]

Seven писал (а)

Зачем вырывать слова из контекста ПМРыч? С чего ты взял что я против критики? Я против бессмысленной критики я за конструктивнцю критику, и поверь между ними есть разница.

А что такое конструктивная критика? Например я не согласна с политикой Путена. Какой конструктив я могу противопоставить гигантской коррупционной машине, куда одиночка со стороны даже с деньгами не сможет пролезть?
Ну и по твоей логике, если я не могу конструктивно критиковать власть, то что – я обязана ее хвалить? Или молчать в тряпочку?

Пожалуйста, больше примеров конструктивной критики!

Ну и если подумать, то даже просто высказывания, если они приобретают лавинообразную форму, могут вполне повлиять на ситуацию (не в России, конечно, там только персональное обращение к царю во время его брачных телевыступлений создают видимость реакции).

Так что те, кто высказывается по поводу минусов, недостатков и откровенного наплевательства на нужды граждан государства – уже полезны.
А те, кто всем доволен – или сам в верхах подвизался, или не видит дальше своего носа.

[PMR]

наверное конструктивная критика такая:
В мин. обороны РФ такая то дамочка ворует, это можно доказать на основе следующих фактов: ..., считаю целесообразным посадить её в тюрьму, имущество конфисковать.
В общем конструктивная критика - это такая критика, которая подтверждена фактами, а так же возможно и предлагает решения проблемы.

[Seven]

PMR писал (а)

Я как раз такого не замечал. Вот с кем я общаюсь, взять отношение к нашей власти в ПМР - люди видят и "+" и "-".
Но опять же, я считаю, что граждане имеют полное право только критиковать.

Не могут люди ПРОСТО критиковать. Критика должна быть связана со стремлением разобраться в проблеме. Иначе ничего никогда не изменится.
Сейчас же мне народ напоминает блондинку в автосервисе, да возмущается, да требует, но все равно наи**т потому что понятие не имеет что и зачем делается.

flicka писал (а)

А что такое конструктивная критика? Например я не согласна с политикой Путена. Какой конструктив я могу противопоставить гигантской коррупционной машине, куда одиночка со стороны даже с деньгами не сможет пролезть?
Ну и по твоей логике, если я не могу конструктивно критиковать власть, то что – я обязана ее хвалить? Или молчать в тряпочку?

Пожалуйста, больше примеров конструктивной критики!

Ну и если подумать, то даже просто высказывания, если они приобретают лавинообразную форму, могут вполне повлиять на ситуацию (не в России, конечно, там только персональное обращение к царю во время его брачных телевыступлений создают видимость реакции).

Так что те, кто высказывается по поводу минусов, недостатков и откровенного наплевательства на нужды граждан государства – уже полезны.
А те, кто всем доволен – или сам в верхах подвизался, или не видит дальше своего носа.

flicka пойми я НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ, НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ХВАЛИТЬ, ИЛИ МОЛЧАТЬ.
Я призываю думать, анализировать, контроллировать самого себя на предвзятость, на нелогичность, повышать свою грамотность в экономике, политологии, юриспруденции.
Это все повышает эффективность критики!
В то время как сейчас критика движется в таком направлении что она бывает часто даже вредна. Вот так на вскидку что мне не нравится:
1.Критикующие часто не разбираются в вопросе. Нет я не говорю, что надо быть обязательно экономистом что бы рассуждать об экономике. Но азы надо знать, интернет есть почитать, помидитировать немножко над этим, сделать пару усилий что бы разобраться в вопросе.
2.У нас настолько все бездумно поддерживают и леко принимают критику, что легко можно грамотно организовав процесс затравить любого каким бы пушистым он не был. Вопрос реально только в деньгах на журналистов )
3.Популизм. У нас легко могут обсуждать какую то неважную но привлекающую внимание мелочь. И в то же время серьезную проблему обойти стороной, если потому что она не интересная.
4.Личные пристрастия эмоции, я люблю то я не люблю это, я в это верю, в это не верю. Блин ну политика не место для такого склада мыслей, но у нас это везде процветает.

----------------------------------------------------------
Насчет конструктивной критики, вы куда то не туда ушли, конструктивная это не значит что результатом ее обязательно должно быть рекомендация конкретных действий, я не знаю пока как вам объяснить в двух словах что я имел ввиду, а писать простыню не охота потому что рискую быть не понятым/не прочитанным ) Есть такая штука называется "научный подход" к вопросу, вот если его критерии применить к критике то она начнет быть конструктивной. Пока я не вижу движений основной массы народа в эту сторону.

[Savannah]

Seven писал (а)

flicka пойми я НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ, НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ХВАЛИТЬ, ИЛИ МОЛЧАТЬ.
Я призываю думать, анализировать, контроллировать самого себя на предвзятость, на нелогичность, повышать свою грамотность в экономике, политологии, юриспруденции.
Это все повышает эффективность критики!

Если люди начнут массово повышать свою квалификацию во всех перечисленных сферах - они также массово начнут самовыпиливаться.

[Nagibator]

Seven писал (а)

Насчет конструктивной критики, вы куда то не туда ушли, конструктивная это не значит что результатом ее обязательно должно быть рекомендация конкретных действий

месяцем ранее:

Seven писал (а)

Nafigator тут критиков и без вас вагон и маленькая тележка, это дело не хитрое каждый может. Переходите сразу к делу, какие вы предлагаете действия ведущие нас в светлое будущее ?)

констатировать факты (критиковать по-вашему) это плохо. А вот противоречить самому себе - норма.
вы даже слово "действия" заключили в тег Bold для того, чтобы акцентировать на нём внимание. Отлично

[Savannah]

Кто вы, незнакомец?