[Savannah]

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

[Sher]

flicka писал (а)

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

еще раз говорю - никто трагедию на форумное посмешище не выставит в память и уважение к родне, тем более что многих обвиняли в позорных фактах воровства и предательства, как врагов народа. Это и тогда было стыдно и сейчас, пострадали деды, дети отмалчивались а внуки ничего не знают - какой с них спрос?
Вряд ли кто признается, зная, что разбираться станут предвзято.
Вот и растет поколение исторических Pulp Fiction...
Самое смешное, что они еще нас и думать призывают!
Под этим подразумевается, разумеется -ДУМАТЬ, КАК ОНИ.
Немного собственно по теме
Сталин знал об особенностях российского менталитета к дикой жестокости вперемешку со слепой верой и поэтому, создавая той же хитростью и жестокостью свою бюрократическую махину , где все и никто не в ответе за гибель - "нам так приказали" и пальцем в небо, а он наверху разводит руками - "так я ж не убивал!", как умный , хотя и параноидальный, этого никто не отрицает - несет ответственность за гибель людей.
Отдельно про художественную литературу
она всегда была способом донести при режимах истину.
Могу еще напомнить Маркеса...

[Savannah]

Sher писал (а)

еще раз говорю - никто трагедию на форумное посмешище не выставит в память и уважение к родне, тем более что многих обвиняли в позорных фактах воровства и предательства, как врагов народа. Это и тогда было стыдно и сейчас, пострадали деды, дети

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

[Ванлат]

flicka писал (а)

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html
Фли вот одно из доказательств характера того что происходило в СССР . За 1 кг колосков мин 10 лет без права обжалования ..................
-------- Добавлено в 08:41 -------- Предыдущее было в 08:38 --------

flicka писал (а)

Ван, это все твои родственники?

Ага по адаму ............ А что касается меня лично то это был первый супруг моей бабушки , растрелян в 1937 . Статья -- за употребление в пищу фуражного зерна --. Был голод , на коня ему выдавали по 5 кг овса в день . Он каждый день не досыпал коню по 500 грам примерно и бабка варила кашу . Сосед написал донос , расстрел

[Savannah]

Ну вот, хоть один факт. Спасибо Ван.
А статья какая была? А сосед что получил за донос?

Щас глянула статистику осужденных за 2011 год. 782274 человека. В принципе, практически как при Сталине. Ежели их расспросить - все как один не виновны.

Если что - я не отрицаю перегибов на тот момент. Но делаю поправку на время. Оно было трудное.
-------- Добавлено в 08:50 -------- Предыдущее было в 08:46 --------

Sher писал (а)

это мнение основано на чем-то личном, пережитом или "просто мнение"? Ужасно, если так думает хотя бы 10 % населения.
Чтож, надеюсь, если что, тюрьму Вы перенесете с легкостью и весельем...
Ван, это бесполезный разговор!
Разве ты не видишь - документы для них не документы, а свои мнения имеют право на существование!
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии , все понятно...

Я надеюсь никогда в тюрьму не попасть. Но поскольку мудрый народ советует не зарекаться - стараюсь знать все. Это тоже часть жизнедеятельности человечества, равно как и музицирование с танцами.

Я не видела от тебя документов. От Вана я вижу интернет-статистику. И признаю, что ваше мнение имеет право на жизнь как и мое.
Но я не хочу огульно хаять все и всех, лишь потому, что Солженицын написал слезливый рассказ. У того же Солженицына в Гулаге есть интересная мысль: что если бы люди не открывали двери приходящим, а поутру сваливали бы - то нафиг никому не нужны были. Никто бы их не искал. Что за бред? Если махина была неотвратимой - откуда такое мнение из уст репрессированного?

[Ванлат]

flicka писал (а)

Но делаю поправку на время. Оно было трудное

Времена делают люди . Фли , 10 лет тюрьмы за употребление в пищу мерзкого безвкусного фуражного зерна , это перегибы ? Это ГЕНОЦИД !!

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Времена делают люди . Фли , 10 лет тюрьмы за употребление в пищу мерзкого безвкусного фуражного зерна , это перегибы ? Это ГЕНОЦИД !!

Ван, давай поговорим об этом, когда изобретут машину времени? Сейчас разговор беспредметный.
Ты считаешь так, я считаю иначе. Кому от этого легче?

Галка вернется, может быть прокомментирует, она в этом вопросе ас, не то, что я.

[Ванлат]

Трагические события Голодомора покрыла завеса молчания. Была запрещена любая помощь со стороны международной и советской общественности. Пораженные голодом районы были окружены внутренними войсками, не пропускавшими тех, кто пытался добраться до города. Охваченные отчаянием родители, пытаясь спасти детей, везли их в города и оставляли там - в больницах, магазинах или прямо на улицах.

3. Последствия Голодомора. Последствиями Голодомора 1932-1933 гг. были:

- массовые жертвы; исследователи называют количество жертв преступной политики сталинского режима в 10 миллионов человек;

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Трагические события Голодомора покрыла завеса молчания.

Голодомор. Да, тоже темная история.
Чтобы не отдавать скотину в колхоз, надо ее всю порезать, а потом сложить зубы на полку. Голодомор такой голодомор.

[Ванлат]

Фли - для меня лично одним из косвенных доказательств явилось то что после прихода к власти Хрущёва вопрос было или небыло даже не ставился . Ставился вопрос , -- КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ кроме умершего Сталина -----
И не важно все ли виновные были наказаны или не все . Фактом остаётся факт геноцида и репресий . Какой бы нибыл Хрущёв хмырь- перевёртыш но он бы даже не заикнулся эту тему поднимать еслиб её не существовало .
Комунистам крайне не выгодно было ворошить эту грязь . Но раз это было сделано значит чтото людское в их комунистических головах ещё оставалось .

[Savannah]

А кто его знает, этого Хрущева, зачем и по чьей подсказке он это сделал.

[Sher]

flicka писал (а)

Но я не хочу огульно хаять все и всех, лишь потому, что Солженицын написал слезливый рассказ. У того же Солженицына в Гулаге есть интересная мысль:

Про Солженицина я ни слова не сказала и его как раз художественной прозой творения не считаю, напротив, это скорее публицистика и документалистика.
Еще раз говорю - написание произведения хорошим стилем и слогом не отнимает его историческую ценность, как многие (опущу мое мнение о таких))), думают.
Эти многие думают, что сухое изложение цифр этим бедным что-то дает, вроде они приобщаются к реальности.
Это говорит лишь об отсутствии и поиске четких жизненных ориентиров и пока ( лично для меня) это говорит о возможности морочить этим многим голову цифрами...

[Savannah]

Sher писал (а)

Про Солженицина я ни слова не сказала и его как раз художественной прозой творения не считаю, напротив, это скорее публицистика и документалистика.
Еще раз говорю - написание произведения хорошим стилем и слогом не отнимает его историческую ценность, как многие (опущу мое мнение о таких))), думают.
Эти многие думают, что сухое изложение цифр этим бедным что-то дает, вроде они приобщаются к реальности.
Это говорит лишь об отсутствии и поиске четких жизненных ориентиров и пока ( лично для меня) это говорит о возможности морочить этим многим голову цифрами...

Шер, давай отложим этот разговор? Я почитаю, и тогда можно будет говорить.

И потом, ты не думала, что все что угодно может попадать под категорию "морочить голову". В том числе и рассказы о репрессиях.
Лично я вообще никому не верю. Только своим глазам, ушам, добытым лично данным и собственному анализу происходящего.

Я общалась с адвокатессой, которая начала свою практику как раз при Сталине. Адвокатессе было на момент нашего общения в районе 75 лет и сейчас она уже, к сожалению, умерла.
Так вот, она рассказывала, что даже она, молодая и неопытная, добивалась оправдательных приговоров. В те страшные времена, когда всех как одного под гребенку.
-------- Добавлено в 09:17 -------- Предыдущее было в 09:16 --------

Sher писал (а)

Вам опять табличку с цифрами для убедительности нужно???

А есть такая?

[Ванлат]

Фли какойто кулак или колхозник возможно и прятал зерно и скотину , как и какойто НКВДшник гуляя по городу спас на пляже маленькую девочку , такую голубоглазенькую с бантиками розовыми .. Но всё это никак не сказалось на общей картине ГЕНОЦИДА .

[Ванлат]

flicka писал (а)

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

Фли , я разве хоть словом оьбмолвился о Качинском ? Я имел ввиду причину по которой он летел под Смоленск .И причина та не тёмная а очень даже доказанная . 20 000 расстреляно