[Savannah]

Мне ситуация с уголовными делами при Сталине напоминает форум. Есть правила. Кто им не следует - попадают в бан срочный или бессрочный. Правила - бан.

Я смотрела статистические данные. В сталинские времена народу сидело примерно столько же, сколько сейчас в демократической России.
Сталин был честнее, он расстреливал особо опасных. У нас поступают гуманнее, расстрелов нет, но можно уморить в СИЗО, а потом из-за этого запретить усыновлять детей-инвалидов.

Я не верю в массовые репрессии. Повторяюсь, проводила спецом опрос родственников, друзей, сослуживцев. Нету ни у кого репресированных, а тем паче расстрелянных. Но если называются цафры в миллионы и миллионы пострадавших, то хоть кто-то да должен же оказаться в моей списке анкетируемых?

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

[Sher]

flicka писал (а)

Я не верю в массовые репрессии. Повторяюсь, проводила спецом опрос родственников, друзей, сослуживцев. Нету ни у кого репресированных, а тем паче расстрелянных. Но если называются цафры в миллионы и миллионы пострадавших, то хоть кто-то да должен же оказаться в моей списке анкетируемых?

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

Это может говорить и о том что ваша семья, родственники и знакомые были на стороне убийц, пусть невольно и пусть неосознанно...
И еще это говорит о том, что настоящие трагедии вот так на свет не принято выставлять, тем более для кого-то языком помолоть.
У меня трое знакомых - 2 в Одессе и один здесь , где семья пострадала.
Рассказы Шаламова про Колыму - для Вас - выдумка?

[Savannah]

Sher писал (а)

Это может говорить и о том что ваша семья, родственники и знакомые были на стороне убийц, пусть невольно и пусть неосознанно...
И еще это говорит о том, что настоящие трагедии вот так на свет не принято выставлять, тем более для кого-то языком помолоть.
У меня трое знакомых - 2 в Одессе и один здесь , где семья пострадала.
Рассказы Шаламова про Колыму - для Вас - выдумка?

Какая статья? Как именно пострадала?

Очень вежливо обвинять людей, которые не сидели, в том, что они убийцы. И логично.
Моя родня из крестьян. Что по материнской, что по отцовской линии. Для черноземья это логично. Работали в колхозе. Жили в деревне. Никто не помер. Бабке с дедом выделили землю позже ближе к городу, они дом на ней построили. Держали корову, мать рассказывала, что доила. Бабкины сестры жили рядом, тоже в колхозах трудились. У старшей сестры муж с войны не вернулся, она сына одного подняла.

Рассказы - это же художственная литература, не правда ли?

[Sher]

flicka писал (а)

Очень вежливо обвинять людей, которые не сидели, в том, что они убийцы. И логично.

Вы опять за свое))

Sher писал (а)

Это может говорить и о том что ваша семья

читайте, что хоть другие пишут, Вы же филолог))
И Шаламова заодно - неужели не знакомы?
Удивляют эти сталинисты - как газетные вырезки - так это документы ( пусть даже и принимать их на веру нельзя), а как описание своей мучительной лагерной жизни, написанной талантливо - так художественная литература!
Вам только матом если писать - то это НАСТОЯЩЕЕ!

[Savannah]

Sher писал (а)

Удивляют эти сталинисты - как газетные вырезки - так это документы ( пусть даже и принимать их на веру нельзя), а как описание своей мучительной лагерной жизни, написанной талантливо - так художественная литература!
Вам только матом если писать - то это НАСТОЯЩЕЕ!

Это не я за свое.

Описания тяжелой лагерной жизни, это как посмотреть. Тюремная иерархия никогда никуда не девалась. Если тебе было в тюрьме пипец как тяжело, значит твоя ступенька там была очень и очень низенькой.
Это все мое мнение. Оно также имеет право на существование, как и художественная литература.
Насчет Шаламова я подумаю. Может и почитаю.
-------- Добавлено в 08:29 -------- Предыдущее было в 08:28 --------

Ванлат писал (а)

Фли , я разве хоть словом оьбмолвился о Качинском ? Я имел ввиду причину по которой он летел под Смоленск .И причина та не тёмная а очень даже доказанная . 20 000 расстреляно

Ван, вот именно, что очень и очень темное доказательство. Ну а оскорбленные поляки за свое лукавство поплатились. ИМХО. Бог не микитка. :ЬЬ

[Ванлат]

flicka писал (а)

Ван, вот именно, что очень и очень темное доказательство.

Фли ну в таком случае этот вопрос и подымать не стоит . Ибо та степень светлости доказательств которые тебя бы устроили находятся до сих пор под грифом " секретно " . Кто бы тебе что не написал про своих родственников ты не повериш , ибо доказухи тебе никто не предоставит

[Sher]

flicka писал (а)

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

Для кого?
Для голодных детей в деревне, где нет урожая?
Не воровство ли совершает государство изначально лишая людей возможностей, а потом же за их отсутствие осуждает и позорит?

flicka писал (а)

Описания тяжелой лагерной жизни, это как посмотреть. Тюремная иерархия никогда никуда не девалась. Если тебе было в тюрьме пипец как тяжело, значит твоя ступенька там была очень и очень низенькой.

это мнение основано на чем-то личном, пережитом или "просто мнение"? Ужасно, если так думает хотя бы 10 % населения.
Чтож, надеюсь, если что, тюрьму Вы перенесете с легкостью и весельем...
Ван, это бесполезный разговор!
Разве ты не видишь - документы для них не документы, а свои мнения имеют право на существование!
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии , все понятно...

[Ванлат]

flicka писал (а)

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

20 000 польских военно пленных взятых в плен в результате наступательной операции . Фли как ты думаеш человек отдавший такой приказ вменяемый ?

[Savannah]

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

[Sher]

flicka писал (а)

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

еще раз говорю - никто трагедию на форумное посмешище не выставит в память и уважение к родне, тем более что многих обвиняли в позорных фактах воровства и предательства, как врагов народа. Это и тогда было стыдно и сейчас, пострадали деды, дети отмалчивались а внуки ничего не знают - какой с них спрос?
Вряд ли кто признается, зная, что разбираться станут предвзято.
Вот и растет поколение исторических Pulp Fiction...
Самое смешное, что они еще нас и думать призывают!
Под этим подразумевается, разумеется -ДУМАТЬ, КАК ОНИ.
Немного собственно по теме
Сталин знал об особенностях российского менталитета к дикой жестокости вперемешку со слепой верой и поэтому, создавая той же хитростью и жестокостью свою бюрократическую махину , где все и никто не в ответе за гибель - "нам так приказали" и пальцем в небо, а он наверху разводит руками - "так я ж не убивал!", как умный , хотя и параноидальный, этого никто не отрицает - несет ответственность за гибель людей.
Отдельно про художественную литературу
она всегда была способом донести при режимах истину.
Могу еще напомнить Маркеса...

[Savannah]

Sher писал (а)

еще раз говорю - никто трагедию на форумное посмешище не выставит в память и уважение к родне, тем более что многих обвиняли в позорных фактах воровства и предательства, как врагов народа. Это и тогда было стыдно и сейчас, пострадали деды, дети

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

[Ванлат]

flicka писал (а)

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html
Фли вот одно из доказательств характера того что происходило в СССР . За 1 кг колосков мин 10 лет без права обжалования ..................
-------- Добавлено в 08:41 -------- Предыдущее было в 08:38 --------

flicka писал (а)

Ван, это все твои родственники?

Ага по адаму ............ А что касается меня лично то это был первый супруг моей бабушки , растрелян в 1937 . Статья -- за употребление в пищу фуражного зерна --. Был голод , на коня ему выдавали по 5 кг овса в день . Он каждый день не досыпал коню по 500 грам примерно и бабка варила кашу . Сосед написал донос , расстрел

[Savannah]

Ну вот, хоть один факт. Спасибо Ван.
А статья какая была? А сосед что получил за донос?

Щас глянула статистику осужденных за 2011 год. 782274 человека. В принципе, практически как при Сталине. Ежели их расспросить - все как один не виновны.

Если что - я не отрицаю перегибов на тот момент. Но делаю поправку на время. Оно было трудное.
-------- Добавлено в 08:50 -------- Предыдущее было в 08:46 --------

Sher писал (а)

это мнение основано на чем-то личном, пережитом или "просто мнение"? Ужасно, если так думает хотя бы 10 % населения.
Чтож, надеюсь, если что, тюрьму Вы перенесете с легкостью и весельем...
Ван, это бесполезный разговор!
Разве ты не видишь - документы для них не документы, а свои мнения имеют право на существование!
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии , все понятно...

Я надеюсь никогда в тюрьму не попасть. Но поскольку мудрый народ советует не зарекаться - стараюсь знать все. Это тоже часть жизнедеятельности человечества, равно как и музицирование с танцами.

Я не видела от тебя документов. От Вана я вижу интернет-статистику. И признаю, что ваше мнение имеет право на жизнь как и мое.
Но я не хочу огульно хаять все и всех, лишь потому, что Солженицын написал слезливый рассказ. У того же Солженицына в Гулаге есть интересная мысль: что если бы люди не открывали двери приходящим, а поутру сваливали бы - то нафиг никому не нужны были. Никто бы их не искал. Что за бред? Если махина была неотвратимой - откуда такое мнение из уст репрессированного?

[Ванлат]

flicka писал (а)

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

Фли , я разве хоть словом оьбмолвился о Качинском ? Я имел ввиду причину по которой он летел под Смоленск .И причина та не тёмная а очень даже доказанная . 20 000 расстреляно

[Ванлат]

flicka писал (а)

Я смотрела статистические данные. В сталинские времена народу сидело примерно столько же, сколько сейчас в демократической России.

Совершенно верно , просто в сталинских лагерях была пропускная способность выше , от посадки до погребения ..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/

[Savannah]

Ванлат писал (а)

http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/

Ван, это все твои родственники? Или просто цифры и графики?

[Ванлат]

На нашей улице было репресировано 7 человек , 4 расстреляно 1 ушол в штрафбат в 1941 ом 2 е вышли по реабилитации в 1953 году