[Soap]

Уже с первых страниц древнейшей русской летописи — «Повести Временных Лет», — посвященных эпохе складывания древнерусского государства, перед нами встает яркий образ деятельной, образованной, мудрой русской женщины — княгини Ольги, ставшей в 945 году правительницей Русской земли. Обычай кровной мести, пережитки которой еще не были изжиты, заставил княгиню наказать убийц ее мужа. Об этом в форме легенды и рассказывает летопись. Годы княжения Ольги умножили богатство и силу ее государства. Огромные оброки и дань шли в Киев, в княжескую казну, а сама русская княгиня, по свидетельству летописца, имела значительные «личные» земельные угодья, целый город Вышгород. Кстати, владение недвижимым имуществом было в древней Руси правом не только тех женщин, которые принадлежали к элите — княжескому роду.

Если в раннегосударственную эпоху женщины (вне зависимости от их социального и семейного положения) имели весьма скромные имущественные и собственнические права, то уже в ХI-ХII веках (а это известно по различным законодательным актам) есть немало примеров того, как женщины самостоятельно распоряжались своим приданым, а в случае вдовства — некоторой частью, «выделом» из имущества семьи. Новгородские берестяные грамоты дают нам массу житейских ситуаций, рисующих осведомленность русских женщин XI-XIII веков в нормах тогдашнего ростовщичества и тонкостях торговых сделок. Например, денежные средства богатой новгородки Полюжей Городщиницы или княгини Марии Мстиславны (жены великого князя Всеволода) были столь значительны, что позволяли им активно субсидировать строительство огромных церквей и храмов. Православная церковь — в отличие от католической — относилась к ростовщикам сравнительно терпимо, так что женщины старались не отстать от своих мужей и в этой сфере.

Так кто же был главным в семье? На этот вопрос можно ответить так, только учитывая градации в семье, можно определить главенство. Родом управляли Большак с Большухой. Большак это глава рода, самый старший в роду. Большуха же по «Домострою»: «в семьях главную роль играла «большуха» – старшая наиболее трудоспособная и опытная женщина, обычно жена отца или старшего сына, ей подчинялись все младшие мужчины большой семьи».

Летописи сообщают, что славяне имели обычай похищать себе на игрищах тех невест, с которыми они сговорились. «…И ту умыкаху жены собе, с нею же кто съвещашеся», – рассказывала об «умыкании у вод» невест «Повесть временных лет».

Семья для язычника славянина, это целый мир. Его мир и продолжение рода, благополучие в семье и многое другое, стоит выше общественного. Даже в войну, мужчин последних в роду в атаку отправляли последними. Но, существует и левират – обычай, обязывающий брата умершего жениться на его вдове. Этот обычай был широко распространён на Руси вплоть до 16 века. Архаичность этого обычая восходит к древним временам, когда на брате умершего родича лежит полная ответственность за детей и супругу погибшего. Семей одиночек, просто не было, это нонсенс. Род не мог выкинуть вдову с детьми на улицу. И поэтому, мы на это указывали выше, что изгнание из рода, было самым тяжёлым наказанием, которое практически приравнивалось к смертной казни.

Как то так...

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Вот ещё кое что нарыл.

В Центральной Европе, где славяне смешались с сарматами, важное место занимали женщины-жрицы. Козьма Пражский и Адам Бременский сообщали, что в конце VII — начале VIII в. Чехией правила Либуша, мудрая царица и жрица, а удельными княжествами владели ее сестры Кази и Тета. Только в 722 г. власть перешла к светскому князю. Для выборов применили древний арийский способ гадания. Выпустили на волю белого коня, и он привел старейшин к Пршемыс-лу, которому вручили княжение. Но в городе Девин располагалось святилище женского божества (видимо, Девонны, она же Дзевана), и ее служительницы не смирились с утратой своего положения. Их предводительница Власта развязала настоящую войну. Мужчин убивали, ловили и приносили в жертву. У Власты собралась дружина сторонниц, она узнавала обо всех замыслах князя, устраивала засады — ее «глазами и ушами» оказались практически все жены и дочери чехов. Ведь они поклонялись той же богине, воспитывались при святилище, входили в религиозные сообщества. Лишь после напряженных боев воины Пршемысла захватили Дейин и истребили буйных «амазонок».

Но по соседству, в Моравии, вплоть до принятия крещения сохранялся аналогичный женский культ. Современники описывали большой храм Лады, покровительницы любви и плодородия. В нем находилась статуя богини, она стояла на повозке, запряженной лебедями, в губах держала бутоны роз, а в руках — золотые яблоки. Сквозь левую грудь просвечивало сердце и вырывался луч света, а свиту богини составляли статуи трех обнаженных дев. Качество скульптур было очень высоким, и иноземцы считали, что они сделаны греками. При храме проходили обучение 150 девушек из семей знати. Они жили здесь до совершеннолетия, охраняли святилище и были младшими служительницами.

Мир языческой Руси был весьма своеобразным. Люди не отделяли себя от природы, старались жить в гармонии с ней и подстраивались к ее законам. Но природа не только щедра, она и жестока. Поэтому многие понятия, критерии добра и зла, существенно отличались от нынешних. У славян было принято многоженство, знать и воины вдобавок обзаводились наложницами. Сохранялись и следы древней венедской традиции групповых браков — если муж умирал, вдовы переходили к его брату или другому родственнику. Это представлялось нормальным. Мужчины часто погибали в войнах, походах, женщин было больше, а одной из главных задач человека считалось продолжение рода. Если глава семьи отошел в мир иной, кому же позаботиться о его супругах, как не ближайшему родичу?

Да и славянки не возражали против такого положения в семьях. Напротив, гордились им — количество жен и наложниц свидетельствовало об общественном положении мужа. Несколько женщин прекрасно уживались в одном доме, относились друг к другу, как к сестрам, большим коллективом было легче вести хозяйство. Просто психология людей была иной, чем сейчас, многие вещи они оценивали по-своему. Аль-Бекри и ряд других авторов рассказывали, что славянки были очень верными женами. Но до вступления в брак девушки вели себя более чем вольно, сходились с разными молодыми людьми. Это ничуть не нарушало общественной морали, никем не осуждалось. Впрочем, и для замужних женщин понятие супружеской верности не распространялось на некоторые священные обряды. Они относились уже не к семейной, а к более высокой сфере.

И тут появляется церковь...

Soap, Ольга - дама статусная, это в ряду исключений, а не правил. Ее мы рассматривать не будем.

Если в раннегосударственную эпоху женщины (вне зависимости от их социального и семейного положения) имели весьма скромные имущественные и собственнические права, то уже в ХI-ХII веках (а это известно по различным законодательным актам) есть немало примеров того, как женщины самостоятельно распоряжались своим приданым, а в случае вдовства — некоторой частью, «выделом» из имущества семьи.

Правильно. Я ж и говорю, что имущественные права женщин упорядочивались с принятием христанства. Первый церковный указ писал Владимир (год не помню, а может и не знаю), затем Ярослав. Это конец 10-го - начало 11 века.

Так кто же был главным в семье? На этот вопрос можно ответить так, только учитывая градации в семье, можно определить главенство. Родом управляли Большак с Большухой. Большак это глава рода, самый старший в роду. Большуха же по «Домострою»: «в семьях главную роль играла «большуха» – старшая наиболее трудоспособная и опытная женщина, обычно жена отца или старшего сына, ей подчинялись все младшие мужчины большой семьи».

Домострой, это 16-й век - не катит))) Хотя Вы и правы, женщины хоть и сидели в теремах, но их влияние в семье было весьма значительным.

Мир языческой Руси был весьма своеобразным. Люди не отделяли себя от природы, старались жить в гармонии с ней и подстраивались к ее законам. Но природа не только щедра, она и жестока. Поэтому многие понятия, критерии добра и зла, существенно отличались от нынешних. У славян было принято многоженство, знать и воины вдобавок обзаводились наложницами. Сохранялись и следы древней венедской традиции групповых браков — если муж умирал, вдовы переходили к его брату или другому родственнику. Это представлялось нормальным. Мужчины часто погибали в войнах, походах, женщин было больше, а одной из главных задач человека считалось продолжение рода. Если глава семьи отошел в мир иной, кому же позаботиться о его супругах, как не ближайшему родичу?

Да и славянки не возражали против такого положения в семьях. Напротив, гордились им — количество жен и наложниц свидетельствовало об общественном положении мужа. Несколько женщин прекрасно уживались в одном доме, относились друг к другу, как к сестрам, большим коллективом было легче вести хозяйство. Просто психология людей была иной, чем сейчас, многие вещи они оценивали по-своему. Аль-Бекри и ряд других авторов рассказывали, что славянки были очень верными женами. Но до вступления в брак девушки вели себя более чем вольно, сходились с разными молодыми людьми. Это ничуть не нарушало общественной морали, никем не осуждалось. Впрочем, и для замужних женщин понятие супружеской верности не распространялось на некоторые священные обряды. Они относились уже не к семейной, а к более высокой сфере.

Не совсем так. Многоженство на Руси было, но оно было не особенно распространено. Охватывало в основном господствующий класс, в силу экономических причин. Историки говорят, что например у кн.Владимира было пять жен и около 800 наложниц (что он с ними со всеми делал ).
Ну да ладно...

Первым начал исследовать семейные отношения Древней Руси Карамзин. Он писал о дикости и жесткости в отношениях между супругами в семье и рабском положении женщины. Например, если рожденная девочка была лишним ртом в семье, то ее спокойно могли убить. В отношении сыновей таких мер не предпринимали.

И.Реверс - считал, что практика умыкания и купли невест (вена) вела к полному порабощанию женщины. Он утверждал, что языческие законы освобождали мужчин от ответсвенности за убийство жены.
То же самое утверждал и Шпилевский.
В.О. Шульгин писал о сожжении женщин во время похорон мужей.

Перечислять можно долго и нудно , но... все-таки надо иметь в виду что различные племена стояли на разных ступенях развития, и их обряды и законы достаточно сильно разнились. Например, поляне стояли на более высокой ступени развития (в т.ч. они и раньше подверглись влиянию христианства), поэтому они в основном соблюдали обряд "приведения" невесты (с приданным). Соответсвественно и принцип общности имущества был немного другим.
Вятичи, древляне, северяне в основном невест похищали, поэтому и к женщинам отношение было жестче и безжалостней.

Soap, это очень большая тема и мы ее не охватим при всем желании. Но несомненно, что с принятием христианства участь женщин была облегчена и в определенной степени защищена от произвола мужей и самовольных мужских расторжениев брака. Хотя женщина и продолжала занимать подчиненное положение, но не все же сразу...

Вы оооочень не любите религию, поэтому в упор не хотите видеть огромного духовного пласта, которое привнесло на Русь Православие. Но он был, как бы Вы не сопротивлялись.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Ольга - дама статусная, это в ряду исключений, а не правил.

По тому что жила до крещения Руси?
Как в стране где женщины были рабами могла появиться такая если в наш эмансипированный век женщине не дают быть президентом? И как дружина Игоря подчинилась ей, признав Ольгу представителем законного наследника престола? Я не слышал о таком чтоб раб после смерти хозяина становился управляющем имением до тех пор пока сын хозяйский не повзрослеет.

По поводу сожжений жён вместе с мёртвым мужем тут двояко. Да, это было, но из-за чего это другой вопрос.
Во первых. Языческие узы сильно отличались от сегодняшних. Тогда брак был до смерти. По этому и многожёнство было, но только в том случае если жена не рожала детей. И было это тоже не только у знати, крестьяне тоже этим пользовались.
Во вторых. Жизнь тогда была гораздо сложней чем сейчас. Выжить без защитника и пахаря (добытчика) было просто не реально по этому и жёны передавались "по наследству", а если наследник не находился то что делать женщине? По этому они и почти или полностью добровольно шли на костёр вместе с трупом мужа слагая вместе и во первых, и во вторых.

Насчёт же Домостроя... До сих пор Масленицу празднуют, да и другие пережитки язычества остались, может в то время они были крепче чем сейчас?

Есть конкретные сведения о том что христианство женщин ставило в неравное положение с мужчинами, а вот о том как жилось женщинам (в правовом плане) в языческое время упоминаний слишком мало и они слишком уж спорные... Подозрительные я бы сказал. И ещё намекнул бы на то что они переписанные. Догадываетесь кем?

По тому что жила до крещения Руси?

Потому что Ольга принадлежала к роду князей Изборских. Эта многочисленная древнерусская династия стремилась слиться с Рюриковичами и не считаться с ними было нельзя.

Почему о других женах Игоря мы ничего не знаем?

Как в стране где женщины были рабами могла появиться такая если в наш эмансипированный век женщине не дают быть президентом? И как дружина Игоря подчинилась ей, признав Ольгу представителем законного наследника престола? Я не слышал о таком чтоб раб после смерти хозяина становился управляющем имением до тех пор пока сын хозяйский не повзрослеет.

Потому что Ольга лишь фасад, символ и красивая сказка - за ней стоял Свенельд. И именно он осуществлял военную политику.

По поводу сожжений жён вместе с мёртвым мужем тут двояко. Да, это было, но из-за чего это другой вопрос.

Угум-с, от великой любви женщины лишались жизни.

Языческие узы сильно отличались от сегодняшних. Тогда брак был до смерти. По этому и многожёнство было, но только в том случае если жена не рожала детей. И было это тоже не только у знати, крестьяне тоже этим пользовались.

Источник такой уверенности не озвучите? Автор, работа)))

Насчёт же Домостроя... До сих пор Масленицу празднуют, да и другие пережитки язычества остались, может в то время они были крепче чем сейчас?

Может да, а может нет. Просто веселый праздник. К супружеству и браку он не имеет отношения.

Есть конкретные сведения о том что христианство женщин ставило в неравное положение с мужчинами, а вот о том как жилось женщинам (в правовом плане) в языческое время упоминаний слишком мало и они слишком уж спорные.

Следовательно, как минимум, у Вас нет оснований утверждать, что христианство поставило женщин "в стойло". Сравнить не с чем. И ради Бога, Soap, не выдавайте мне в качестве аргументов цитаты из книг современных "Велесов".

И ещё намекнул бы на то что они переписанные. Догадываетесь кем?

А то.... Фоменки-Носовы, Левашовы и иже с ними.

До Карамзина такое же исследование проводил Ломоносов.

Не припомню. Возможно что-то не углядела. Ссылку, если можно на исследования Ломоносова о брачном праве. Я знаю, что в своих работах он упоминал о человеческих жертвоприношениях в русском язычестве, отдельно о брачных обрядах я не видела.

Лично я не рассматриваю Карамзина как объективного историка. Он был ярый прозападник, и судя по его трудам, люто ненавидел славян и Россию.

Лично Вы можете считать как Вам нравится. Я не возражаю, но лично я не была бы так категорична. Если дадите мне направление на работы объективных историков, буду благодарна. К стати, прозападниками в то время была практически вся интеллигенция.

А где можно про это прочитать? По эти церковные законы.

Книги из серии "История церковного права", "История русского права". В частности
"Хрестоматия по истории русского права", Владимирского-Буданова.

[Savannah]

Временная гостья писал (а)

Первым начал исследовать семейные отношения Древней Руси Карамзин. Он писал о дикости и жесткости в отношениях между супругами в семье и рабском положении женщины. Например, если рожденная девочка была лишним ртом в семье, то ее спокойно могли убить. В отношении сыновей таких мер не предпринимали.

До Карамзина такое же исследование проводил Ломоносов.
Лично я не рассматриваю Карамзина как объективного историка. Он был ярый прозападник, и судя по его трудам, люто ненавидел славян и Россию.