Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

Историческая связь светской и церковной власти России.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 01.09.2012, 22:28  
#41
  Die Prinzessin Die Prinzessin вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,288
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Wonderland
Спасибо:430/132
Не понравилось:14/17
Репутация: 2055

Хм, форумчане а мне вот что интересно , в интернет сообществе что перестало быть принятым указывать источник откуда взята статья ?
  Вверх
 01.09.2012, 22:34  
#42
  Costinform Costinform вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Costinform
Детали профиля (+/-)
Ответов: 75
Регистрация: 10.09.2011
Спасибо:23/14
Не понравилось:0/0
Репутация: 77

да, друзья, это верно, только дипломатия включается тогда, когда силой взять не можешь..., делайте выводы..., или Русь (правда не совсем Русь, Владмиро-Суздальцы себя не именовали русами по типу Киева) с неограниченными конниками, вооруженными композитными луками (это доказано историками), или европа, хотя спору нет, европейский тяжелый всадник - серьезная ударная сила (я сказал, что спору нет, но спор есть и серьезный)
  Вверх
 01.09.2012, 22:35  
#43
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Распалившись, позабывали вставлять.
________________
If you're playing Rock 'n' Roll, play It without lies.
Always be as brave and proud, like an eagle in the sky!
If you want to be remembered, there is one thing you should do:
When you play your music, gotto keep It true
!
© "Majesty"
  Вверх
 01.09.2012, 22:41  
#44
  Die Prinzessin Die Prinzessin вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,288
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Wonderland
Спасибо:430/132
Не понравилось:14/17
Репутация: 2055

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Распалившись, позабывали вставлять.
Да не , Дюк , Думаю заводя эту темку пользователь Centrovoy точно не в запале был ))))

Последний раз редактировалось Duke_Cheb; 01.09.2012 в 23:04.
  Вверх
 01.09.2012, 22:50  
#45
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Я не прочел подписи под статьей - удалил бы тему сразу. А так она уже разрослась и уехала в другую сторону совсем.
  Вверх
 01.09.2012, 22:57  
#46
  Ghostbuster Ghostbuster вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,248
Регистрация: 01.09.2012
Адрес: Страна Московия
Спасибо:194/103
Не понравилось:10/0
Репутация: 525

Die Prinzessin, а еще они называли меня червяком, земляным червяком.
Простите, сорвалось.
  Вверх
 01.09.2012, 23:08  
#47
  Costinform Costinform вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Costinform
Детали профиля (+/-)
Ответов: 75
Регистрация: 10.09.2011
Спасибо:23/14
Не понравилось:0/0
Репутация: 77

я прочитал и не считаю, что рассуждения ушли в сторону, просто некоторые форумчане до сих пор считают, что государство с территорией 1/6 ранее было затурканым..., спрашивается, каким макаром это забитое стало владеть наибольшим...
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
dkonstantin7 (02.09.2012)
 01.09.2012, 23:16  
#48
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Это нормально. Целое поколение, вскормлено на западной культуре и по переписанным под заказы властей учебникам истории и псевдо-научно-популярным фильмам. Незнание истории всегда было постыдным недостатком, но не в наше время. Большинство молодежи 15-ти-25-ти лет не умеет анализировать, и верит тому, что преподносится в наиболее легком для усваивания, заранее прожеванном и красочно преподнесенном виде.

Последний раз редактировалось Duke_Cheb; 01.09.2012 в 23:18.
  Вверх
 01.09.2012, 23:21  
#49
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Как правильно заметили ребята, в советской истории многие заслуги Ивана III-его были приписаны Ивану IV-ому.

Добавлю, что и заслуги Василия III, Фёдора I, Бориса Годунова - так же росчерком пера Сталина были преписаны исключительно Ивану IV-ому.

Тем не менее собирание земель, в т.ч. Новгородской республики и подчинение Казанского ханства в вассальную зависимость началось ещё при предшественниках - Иване III и Василие III.
Поход Ермака, который так красиво представляла сталинская история, как присоединение Сибири, на деле оказался провальным, да и заслуга в этом была донского казачества, состоявшего из людей, бежавщих на Дон от власти самодержца. Бегство людей на Дон и становления казачеств в других местах, не подвластных Ивану IV-ому, - было массовым.

Лишь, тяжесть и неминуемое поражение, а так же патриотизм казаков, заставили их просить помощь у самодержца, объявить эти земли Западной Сибири не казачьими вольницами, как Дон, а частью государства...
Но и эта помощь государства оказалась лишь номинальной и никакой роли не сыграла. Так земли и не были присоединены, а лишь удалось отдельный городок основать - как торговый форпост-колонию, и всё.

Кто же присоединял земли, которые кроме унаследованных (вместе с затем Иваном IV-ым землями перебитых вассалов, которые итак ему подчинялись без всяких там завоеваний), приписывают силе Ивана Грозного?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...%D0%BE%D1%80_I - Фео́дор I Иоа́ннович (прозванный Блаженным; 11 мая 1557, Москва — 7 января 1598, Москва) — царь всея Руси и великий князь Московский с 18 марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны, последний представитель московской ветви династии Рюриковичей.

В 1584 году Донские казаки давали присягу верности царю Федору Иоановичу
Вот когда был присоединён Дон и обширные казацкие территории, которые были ими освоены не только на Дону. Хотя "чёрным кардиналом", управлявшими всеми государственными делами (своего рода примьер-министром) признавался Борис Годунов - шурин царя (была велика роль в этом и царицы - Ирины Годуновой, сестры Бориса). В прочем, сталинская наука рисовала царя Фёдора исключительно добродушным простофилей, и восхваляла его противоположность - отца - деспота и палача Ивана IV-ого.



Такого же мнения придерживался и украинский историк Костомаров. но почему, если царь не казнит справа-налева всех не попадя - то он сразу же считается сторонниками диктатуры не способным к власти? Это был довольно хитрый царь, в глазах народа оставаясь святым и чистеньким, "блаженным", всю грязную работу поручил Борису Годунову.

1589 год — учреждение патриаршества в России, первым патриархом стал Иов, соратник Бориса Годунова. Фёдор Иванович, хотя и не был причислен к лику святых, всё же был признан таковым патриархом Иовом, который составил его житие.
1590—1595 годы — русско-шведская война. Возвращение России городов: Яма, Ивангорода, Копорья, Корелы.
была в период его правления, оказывается, и русско-шведская война, в результате которой были освобождены русские земли, подаренные Иваном Грозным - шведам.

1589 год — учреждение патриаршества в России, первым патриархом стал Иов, соратник Бориса Годунова. Фёдор Иванович, хотя и не был причислен к лику святых, всё же был признан таковым патриархом Иовом, который составил его житие
Не многие из царей удостаивались подобной чести от церкви. А царица и вовсе была причислена к лику святых - велико-мученница Ирина (царица Ирина Фёдоровна Годунова - жена Фёдора Ивановича).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%BD%D0%B0

________________
Море не подвластно деспотам. На его поверхности они ещё могут воевать и убивать друг друга, но на глубине десяти футов их власть кончается…
  Вверх
 01.09.2012, 23:23  
#50
  Costinform Costinform вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Costinform
Детали профиля (+/-)
Ответов: 75
Регистрация: 10.09.2011
Спасибо:23/14
Не понравилось:0/0
Репутация: 77

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Это нормально. Целое поколение, вскормлено на западной культуре и по переписанным под заказы властей учебникам истории и псевдо-научно-популярным фильмам. Незнание истории всегда было постыдным недостатком, но не в наше время. Большинство молодежи 15-ти-25-ти лет не умеет анализировать, и верит тому, что преподносится в наиболее легком для усваивания, заранее прожеванном и красочно преподнесенном виде.
и ты, друг, тоже ошибаешься в интерпритации..., кстати, смотрел Радзинского "Грозный и Старицкий" ?..
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
dkonstantin7 (01.09.2012)
 01.09.2012, 23:24  
#51
  Die Prinzessin Die Prinzessin вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,288
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Wonderland
Спасибо:430/132
Не понравилось:14/17
Репутация: 2055

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Это нормально. Целое поколение, вскормлено на западной культуре и по переписанным под заказы властей учебникам истории и псевдо-научно-популярным фильмам. Незнание истории всегда было постыдным недостатком, но не в наше время. Большинство молодежи 15-ти-25-ти лет не умеет анализировать, и верит тому, что преподносится в наиболее легком для усваивания, заранее прожеванном и красочно преподнесенном виде.
Да Дюк , за то все старше, указанного ценза, просто гении своего времени - ага
Вы читали только правильные книжки , смотрели только правильные фильмы и да, родились в правильной стране .
Браво Дюк.
  Вверх
 01.09.2012, 23:28  
#52
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Не подсовывайте мне призмы, через которые вы смотрите на мир - у меня есть своя.
  Вверх
 02.09.2012, 00:02  
#53
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

В 1575 году Ирина становится женой царевича Федора Иоанновича без традиционного царского смотра невест, а её брат получает боярство. Брак с Фёдором совершился по воле царя Ивана IV и послужил новой ступенью для возвышения Годунова, дальнейшее влияние которого на Фёдора в значительной мере основывалось на любви последнего к Ирине. Свадьбе способствовал дядя Дмитрий Иванович, постельничий царя.
Ирина ухаживала за больным Иваном IV перед его смертью и позаботилась о том, чтобы Годунов, несмотря на жестокие нападки со стороны бояр, не впал в глазах умирающего в немилость[3]. Карамзин же пишет, что за три дня до смерти царя Ивана IV, пришла было утешить больного, но «бежала с омерзением от его любострастного бесстыдства».
Любопытно, однако, что Ирина Мстиславская по завещанию Ивана Грозного назначалась женой царя Фёдора в случае бездетства Годуновой; но в результате интриг Годунова она была похищена из дома отца и насильно пострижена в монахини
в общественно-политической жизни царица оставалась весьма значимой фигурой. «Ирина Годунова, в отличие от предшествовавших цариц, играла общественную и политическую роль, которая уже расходилась с образом женщины, проводившей большую часть времени в тереме»[3]. Она не только принимала иностранных послов, но и участвовала в заседаниях боярской Думы.

Сохранился ряд документов, где рядом с подписью царя Федора неожиданно появляется имя царицы Ирины.
Она вела переписку с королевой Елизаветой Английской (именовавшей ее «любезнейшею кровною сестрою») и патриархом Александрийским, предпринимала усилия для признания Русской православной церкви, которая тогда еще не являлась патриархатом. Она посылала патриарху дорогие подарки — и в ответ в июле 1591 года он прислал ей часть мощей св. Марии Магдалины («от руки перст») и «венец царской золот, с каменьем и с жемчюги»
В 1590 году, Ирина, пока её супруг воевал со шведами, находилась в Новгороде.
Вот тебе и раз. А как же якобы не способный к управлению царь, полу-идиот и т.д., как его называла сталинская история, оказывается, на войне войском командовал, воевал, да ещё и победил. НЕВЯЗОЧКА...

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

На 9-й день после смерти мужа, 15 января, Ирина удалилась в Новодевичий монастырь и постриглась там, приняв имя инокини Александры — и таким образом освободив дорогу брату: «…Ирина Федоровна всеа Руси после государя своего царя и великого князя Федора Ивановича всеа Руси, оставя Российское царство Московское, и поехала с Москвы в Новодевичей манастырь». (Вплоть до избрания Бориса царём боярская дума издавала указы от имени «царицы Александры».)..

Ирина благословила брата на царство 21 февраля 1598 г. Земский собор 17 (27) февраля 1598 года избрал Бориса.
Умерла она спустя 5 лет в 1603 года в монастыре, за 2 года до смерти брата.
В этот период на Руси получила распространение двойная икона «Феодор Стратилат и великомученица Ирина». Распространение этих икон связано с тем, что эти мученики являлись тезоименитыми святыми царя и царицы. По всей России были построены многочисленные церкви в честь святых Феодора и Ирины, а также открыты приделы в храмах.



---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%BE%D0%B2
При царе Борисе Годунове осваивается Дикое поле (безлюдные территории между Доном и собственно Россией), присоединённые в его бытность Главы правительства при царе Федоре. В правительство входили при Фёдоре: представители боярских группировок Годуновых, Романовых, Шуйских, Мстиславских.

Борис Годунов покровительствовал талантливым строителям и архитекторам. С размахом осуществлялось церковное и городское строительство. По инициативе Годунова началось строительство крепостей в Диком поле — степной окраине Руси. В 1585 году была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. Началось заселение и освоение опустевших во время ига земель к югу от Рязани (территория нынешней Липецкой области). В Сибири в 1604 году был заложен город Томск.

В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Крепость была построена по инициативе Годунова для защиты западных рубежей России от Польши.»

При нём в жизнь Москвы вошли неслыханные новшества, например, в Кремле был сооружён водопровод, по которому вода поднималась мощными насосами из Москвы-реки по подземелью на Конюшенный двор. Строились и новые крепостные укрепления. В 1584-91 годах под руководством зодчего Федора Савельева по прозвищу Конь[3] были возведены стены Белого города протяжённостью 9 км (они опоясали район, заключённый внутри современного Бульварного кольца). Стены и 29 башен Белого города были сложены из известняка, обложены кирпичом и оштукатурены. В 1592 году на месте современного Садового кольца была построена ещё одна линия укреплений, деревянно-земляная, прозванная за быстроту постройки «Скородомом».
Летом 1591 года крымский хан Казы-Гирей с полуторасоттысячным войском подошёл к Москве, однако, оказавшись у стен новой мощной крепости и под прицелом многочисленных пушек, штурмовать её не решился. В мелких стычках с русскими отряды хана постоянно терпели поражения; это вынудило его отступить, бросив обоз. По дороге на юг, в крымские степи, войско хана понесло большие потери от преследовавших его русских полков. За победу над Казы-Гиреем Борис Годунов получил наибольшее вознаграждение из всех участников этой кампании (хотя главным воеводой был не он, а князь Фёдор Мстиславский): три города в Важской земле и звание слуги, которое считалось почётнее боярского.
А нас уверяли, что якобы Иван Грозный остановил набеги крымских татар...
Опять ложь сталинистов, как оказалось.
Может проверим, когда же наконец пало Сибирское ханство?

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2012 в 23:41 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%BE
в 80-90-ых годах XVI века на территории Сибирского ханства были построены первые русские крепости и торговые поселения Тюмень, Тобольск, Тара, Берёзов, Обдорск и др.
Хан Кучум откочевал на юг и оказывал сопротивление русским отрядам до 1598 года. 20 апреля 1598 года он был разбит тарским воеводой Андреем Воейковым на берегу р. Обь и бежал в Ногайскую Орду, где был убит.
Внук Кучума — Арслан Алеевич, взятый в плен в 1598 году, жил в Касимове и в 1614 году был провозглашён касимовским ханом.
Когда умер Иван Грозный? 18 марта 1584. На полтора года пережив Ермака.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%8C
Когда началось строительство Тюмени - первого русского острога (считай - тюрьмы для ссыльных) в Сибири?
Строительство Тюменского острога было начато 29 июля 1586 года недалеко от Чинги-Туры, по указу царя Фёдора Ивановича. Об этом событии в краткой сибирской летописи сказано:
Лета 7093 (1586) посланы воеводы с Москвы Василие Борисов Сукин, да Иван Мясной, да письменный голова Данило Чулков с тремя сты человек, поставиша град Тюмень июля в 29 день, еже Чимги слых…
Вот Вам и не способный царь, и якобы присоединение Сибири Иваном Грозным... И не мене оплёванный сталинской историей - Борис Годунов и царица Ирина Годунова...
За Тюменью были основаны во времена триумвирата Фёдора-Ирины-Бориса и с остальные города в Западной Сибири, и была она полностью заселена казаками и ссыльными, а так же возвращались в российское подданство беглые. кто бежал от Ивана Грозного в Сибирь, постепенно насиляя её...

Люди бежали и уплывали вплоть до Аляски. Этому свидетельство - найденные там казаками в XVIII-XIX веках находки русских бань, где парилось смешанное население (бородатые русые индейцы) и до-реформенного церковного лето-исчисления со старым самоваром из Новгорода с клейморм мастера до похода на Новгород Ивана Грозного и отметкой стихов в Библии об Антихристе с припиской кровью - ИВАН IV.
При этом население абсолютно не владело русским языком, но умело креститься по православному, но двумя перстами, и свято хранило старинные Новгородские вещи времён до-погромовских. И прибывших казаков почитало за родственников предков, и было радо, когда казаки заварили самовар, ибо они уже пользоваться этой вещью не умели. Но русской бане эти "индейцы" казаков попарили и вместе молились на подобие иконы - изображение на старинном Псалтыре с Новгорода...

Селение это - Нулато и соседние с ним индейские (тлинткины) и эскимосские, алеутские селения Аляски. Оно и сейчас есть на Аляске. Возможно, и в Интерете есть об этом ссылки.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 00:19.
  Вверх
 02.09.2012, 00:37  
#54
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Насчет Годунова вообще речи не идет - он много сделал для Руси. А о Федор был не столько слабоумен, сколько добродушен и набожен, как я понял. Вообще, у меня есть подозрение, что слово "слабоумен" в те времена имело несколько иное значение - "бесхитростен". Но это только мое предположение.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
dkonstantin7 (02.09.2012)
 02.09.2012, 01:07  
#55
  Costinform Costinform вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Costinform
Детали профиля (+/-)
Ответов: 75
Регистрация: 10.09.2011
Спасибо:23/14
Не понравилось:0/0
Репутация: 77

также как и слово "блаженен" было понятием слабоумия, что такое блаженен, т е Бог дал благо и не обременил мозг думами о насущном

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2012 в 23:58 ----------

еще, если можно, это форум , а не познвательный сайт, высказывайте мнение и делайте ссылки, а то некоторые некоторые (не в обиду) выкладывают целые статьи, рефераты, труды и тд, это не надо, дайте краткий коммент и ссылку, на фиг мне эти тексты "война и мир"[COLOR="Silver"]
  Вверх
 02.09.2012, 02:22  
#56
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Costinform писал (а) Посмотреть сообщение
выкладывают целые статьи, рефераты, труды и тд, это не надо, дайте краткий коммент и ссылку, на фиг мне эти тексты "война и мир"
Что ж делать, если со ссылкам и картами приписывают Ивану Грозному чуть ли не основание России, как государство, - чуть ли не место, куда все стремились спрятаться от Вармаломеевской ночи, скоро и свержение монголо-татарского ига ему припишут...
  Вверх
 02.09.2012, 14:32  
#57
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Интересно получается. Поход Ермака провальный и к делу не относится, а вот завоевания Астраханского и Казанского ханств начались задолго до Ивана Грозного и по идее ему не принадлежат... Выходит царь - балалайка, ничего не сделал, всё сделалось само. Естественно получается что выходы к Азовскому и Каспийскому морям открылись сами собой и Русь вовсе не стала больше - это просто не правильное толкование самопроизвольных фактов. Так, да, Константин Дюкарев?

Начало похода Ермака спорное, согласен. Ермак хаванул добра у Строгановых и ринулся в бега, путь был один в Сибирь, туда он и подался. Это было скорей всего весной 1582-го года по тому что в 1581 году он ещё воевал с литовцами.
Но интересно то что 26 октября 1582 года после взятия Кашлыка Сибирское ханство рухнуло и ханты, манси и некоторые другие татарские улусы (Улу́с (монг. — люди, племя, народ, отряд, войско, государство) — слово имеет несколько значений, самое общее из них — народ, поколение.) обратились к Ермаку, изъявляя желание принять русское подданство (заметьте не донское). Кучум с ближайшими родственниками бежал и сдаваться не собирался, это были его земли, но... У Кучума было 10-и тысячное войско, а у Ермака 500 человек. Пусть хитростью, или как угодно, у реки Туры (первая битва в Сибири) Ермак показал грозную силу современного вооружения и разгромил татарских князей, а у Кашлыка его подтвердил. В итоге Кучум убежал (собирать войско (в его распоряжении было около 30-и тысяч мужчин)), а его "придворные" задумались над тем что же будет когда прийдёт царское войско, а не этот разведывательный отряд из 500-и сот человек очень славно дающий по сусалам. Они поняли что перспектив у них ноль, по этому и стали отделяться от Кучума в пользу русских.
Да, главные силы Ермака были разбиты, Ермак убит, татарские князья вернулись в родные пенаты под воздействием силы со стороны Кучума. Но эта мера временная, князья уже знали за кем сила истинная. И последующие события это подтвердили. В 1586 году был заложен г. Тюмень, в 1587 году был построен г. Тобольск, В 1594 году была построена крепость Тара.
Поход Ермака можно рассматривать как разведывательный - проверка боем. Он полностью себя оправдал и даже перевыполнил поставленные перед ним задачи. Мало того что он показал что с шайкой из 500-и сот человек по Сибири можно гулять и собирать ценную пушнину, он ещё и расколол ханство, посеяв в князей чувство полной неуверенности в невозможности защититься, и склонил их принять сторону более сильного.
Так что поход Ермака и есть завоевание Сибири.
Теперь о "ограбленном" Строганове. Строганов имел разрешение Ивана Грозного нанимать отряды казаков для охраны их имений и завоевания пограничных сибирских земель. И Ермак был нанят именно для этого - для завоевания сибирских земель. Ермак не подался в бега, возможно он и прихватил немного больше того что ему выделили, но он отправился именно в поход - на завоевание новых земель. Иначе он просто не успел бы опередить Строганова и заверить царя в своей лояльности. А лояльность была, так как улусы изъявляли желание принять русское подданство, а не донское находящиеся за тридевять земель. Русь была рядом, Русь была грозной, её отряд пришёл и разбил основные силы Кучума. Так что Ермак не бандюга, он как и любой генерал попавший на склад взял у Строганова всё что только мог унести, а Строганов как порядочный кладовщик давал намного меньше чем необходимо. Вот вам и непонятка в отчётности - один прихватил, второй недоволен и грозит трибуналом, а правы оба.

Казанское ханство.
В 1467 году был поход на Казань - Иван III отступил. В 1469 году опять проигрыш, но в сентябре наконец победа и заключение мирного договора. В 1506 году опять поход и полное поражение у стен города. В августе 1521 года ответный поход и осада Москвы. Василий III подписал унизительный мирный договор, а хан Сахиба Гирея увёл в рабство около 800 тысяч русских человек.
Первые две попытки Ивана Грозного захватить Казань тоже не увенчались успехом, но в 1552 году наконец взяли город (он сгорел) и Казанское ханство прекратило существование.
Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в районы близ Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича и Мурома.
После взрыва городских стен заложенным в тайно сделанных подкопах порохом, Казань была взята штурмом, значительная часть населения перебита, а сам город сгорел. Казанское ханство прекратило своё существование, и Среднее Поволжье в значительной своей части было присоединено к России. Интересно, что созданная после взятия Казани Казанская архиепископия сразу была назначена третьей по важности в Московском государстве, а сам Иван ІV принял и титул «Царь Казанский».
Казанский кремль был восстановлен, а в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством по приказу Ивана Грозного был построен Собор Василия Блаженного на Красной площади в Москве.
Говорите раз предпринимались попытки взять Казань до Грозного значит он не при делах? А кто при делах, Василий III или кто то до него?

Астраханское ханство.
При Иване III в Астрахань из Москвы отправлялись корабли с солью. Русь и Астрахань были в мире, военных действий не велось. Но в 1554 году на трон был посажен про-русский хан и ханство платило дань так как русские разбили астраханский отряд у Чёрного острова, и город был взят (без боя за город). В связи с интригами Ивану Грозному пришла жалоба на хана и в 1556 году он отправил туда отряд. Хан испугался и бежал вместе с войсками, а город был опять взят без боя.
Какие предпосылки были у предшественников Ивана IV захватить Астраханское ханство и какова роль Ивана Грозного к выходу Руси к Каспийскому морю?

Я бы не стал утверждать что Иван сидел на печи и ждал когда щука сама запрыгнет ему в руки. Русь выросла при нём не по щучьему велению, а по Ивановому хотению. Сталинская пропаганда говорите?! Отнюдь! Это дела которые не знаю чья (мне нет до этого дела) пропаганда пытается переиначить. Ивана Грозного рисуют неврастеником, алкоголиком и сумасбродом по той причине что он сделал государство большим и сильным, а заморским царям мог сказать "Цыц! Не тявкать, пёс смердящий!". С этими словами считались, не перечили шибко.

Ему вменяют в вину Ливонскую войну.
Ганзейский союз (200 немецких городов) и Ливония (современные Латвя и Эстония) не давали России торговать на Балтике.
В январе 1558 года Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря. Первоначально военные действия развивались успешно. Несмотря на набег на южнорусские земли стотысячной крымской орды зимой 1558, русская армия вела активные наступательные действия в Прибалтике, взяла Нарву, Дерпт, Нейшлосс, Нейгауз, разбило орденские войска у Тирзена под Ригой. Весной и летом 1558 русские овладели всей восточной частью Эстонии, а к весне 1559 года армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден фактически перестал существовать. По указанию Алексея Адашева русские воеводы приняли предложение о перемирии, исходящее от Дании, которое длилось с марта по ноябрь 1559 и начали сепаратные переговоры с ливонскими городскими кругами о замирении Ливонии в обмен на некоторые уступки в торговле со стороны немецких городов. В это время земли Ордена переходят под покровительство Польши, Литвы, Швеции и Дании.
...
31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кетлер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под протекторат Польши, которое было дополнено 15 сентября договором о военной помощи Ливонии Польшей и Литвой. Эта дипломатическая акция послужила важным рубежом в ходе и развитии Ливонской войны: война России с Ливонией превратилась в борьбу государств Восточной Европы за ливонское наследство.
20 ноября 1572 Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к империи, а Москва получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной
летом 1581 года Стефан Баторий вторгся вглубь России и осадил Псков, который, однако, так и не смог взять. Тогда же шведы взяли Нарву, где пало 7000 русских, затем Ивангород и Копорье. Иван был вынужден пойти на переговоры с Польшей, надеясь заключить с ней затем союз против Швеции. В конце концов царь был вынужден согласиться на условия, по которым «ливонские бы города, которые за государем, королю уступить, а Луки Великие и другие города, что король взял, пусть он уступит государю» — то есть длившаяся почти четверть века война кончилась восстановлением status quo ante bellum, оказавшись таким образом бесплодной.
...
Еще до завершения переговоров в Яме-Запольском русское правительство развернуло подготовку к военному походу против шведов. Сбор войск продолжался на протяжении всей второй половины декабря и на рубеже 1581—82 годов, когда уже были урегулированы основные спорные вопросы между Россией и Речью Посполитой и принято окончательное решение об организации похода «на свейские немцы». Наступление началось 7 февраля 1582 г. под командованием воеводы М. П. Катырева-Ростовского, и после победы около деревни Лялицы ситуация в Прибалтике стала заметно изменяться в пользу России.

Перспектива возвращения Россией потерянного выхода к Балтийскому морю вызвала большое беспокойство у короля и его окружения. Баторий отправил своих представителей к барону Делагарди и к королю Юхану с ультимативным требованием передать полякам Нарву и остальные земли Северной Эстонии, а взамен обещал значительную денежную компенсацию и помощь в войне с Россией.

Переговоры официальных представителей России и Швеции начались осенью 1582 и завершили в августе 1583 подписанием в Мызе двухлетнего перемирия с уступкой шведам новгородских крепостей — Яма, Копорья и Ивангорода. Подписывая перемирие на такой срок, русские политики рассчитывали, что с началом польско-шведской войны им удастся вернуть захваченные шведами новгородские пригороды, и не хотели связывать себе руки.
Россия тогда воевала одна против всех, на юге и севере, там татары, тут объединённая Европа, которая объединилась после успехов русских. Иван Грозный присоединил очень много земель и потеря очень не многого никак не может говорить о крахе его правления, тем более что эти земли никто не собирался отдавать навечно. Ниасилил он всю Европу, что с того? Фашики вон и у Чёрного моря побывали, и в Крым попали, и под Москвой топтались, он мы не думали им отдавать эти земли на долго, хоть и тоже проигрывали. Но при Иване проигрывали не так сильно, а выдыхались не намного меньше. Только 3-и года из 25-и не было значительных татарских набегов.

Россия потеряла:
Копорье - построена в 1240 году немецкими рыцарями. После захвата шведами в 1581 году Копорье вернулось к России лишь по договору 1590 года. Однако по Столбовскому миру 1617 года Копорье вновь досталось Швеции. В 1656—1657 годах русское войско безуспешно пыталось вернуть Копорье, которое было возвращено России только при Петре I, в 1703 году.

Ям - построен новгородцами. В 1583 году город был уступлен Швеции, в 1595 году возвращён, но затем снова отошёл к Швеции по Столбовскому мирному договору 1617 года.

Ивангород - был основан как крепость в 1492г. В XVI веке Ивангород неоднократно подвергался нападениям со стороны немцев, шведов и поляков. В 1581—1590 (после Ливонской войны) и в 1612—1704 (в результате шведской интервенции начала XVII века в России) находился под властью шведов. В 1704 занят русскими войсками в ходе Северной войны.

(Этим я хочу показать что города эти не кинули, за них продолжали бороться)

Так же Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли.

Таки да, это был "худой мир", как и "худы" пропущенные шайбы в свои ворота при выигранном хоккейном матче. Русь приобрела в 30 раз больше территорий чем имела до этого прежде!
Царь оказывается настоящий! До Ивана были русские княжества, после него Российская империя.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
 20.04.2024, 10:46  
#58
  zaharov zaharov вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для zaharov
Детали профиля (+/-)
Ответов: 99
Регистрация: 02.09.2018
Спасибо:13/6
Не понравилось:5/0
Репутация: 161

В Эстонии предложили признать террористической РПЦ МП

Глава МВД Эстонии Лаури Ляэнеметс собирается предложить эстонскому парламенту признать Московский патриархат (МП) террористической организацией. Если депутаты поддержат эту инициативу, в стране смогут запретить деятельность Московского патриархата.
"Мы должны понимать, что сегодня Московский патриархат подчиняется Владимиру Путину, который по сути руководит террористической деятельностью в мире", - полагает министр. Ранее Рийгикогу признал режим в РФ террористическим.
"Если проводить параллели, то сейчас действующий в Москве патриарх и патриархат ничем не отличаются от исламистских террористов, которые говорят, что у них "священная война" с западным миром и его ценностями", - заметил министр.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
За что я нелюблю власти России. perevozchik Политика России 56 08.04.2016 12:33
историческая карта всяко История 7 15.12.2013 13:46
ПМР: противостояние ветвей власти вредит России strongest Политика ПМР, Молдовы, России, Украины 5 01.05.2013 18:55
Историческая справедливость Ghostbuster Музыка 11 17.11.2012 15:07
Мобильная связь в Таджикистане PMR Мобильные телефоны 0 05.05.2010 15:28

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!