[PMR]

iceberg79 писал (а)

какое аргументированное и не предвзятое мнение). лично я считаю)...

Это моё личное мнение.

Просматривая тему выше, показалось, что приведена ICQ переписка Троцкого и Сталина ))

[Димка]

[Ванлат]

Дети НКВДшников восхваляют славные времена их отцов. Раньше страна делилась на 2 лагеря одни сидели в лагерях и пахали за трудодни а вторая часть страны их охраняла и следила за тем чтоб они исправно давали трудонорму ..
От сюда и разное отношение к Сталинизму . Для одних это время каторги а для других время безпредельной власти и самодурства .

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Раньше страна делилась на 2 лагеря одни сидели в лагерях и пахали за трудодни а вторая часть страны их охраняла и следила за тем чтоб они исправно давали трудонорму .. Для одних это время каторги а для других время безпредельной власти и самодурства .

С точки зрения малолетних долб.., либеральных пид.. и прочих муд.., безусловно!

Ванлат писал (а)

От сюда и разное отношение к Сталинизму .

Исключительно в головах у либеральных пи..., малолетних дол... и прочих муд...

[dkonstantin7]

Временная гостья писал (а)

Наверное ваше самое любимое блюдо - лапша.

ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Троцкий Л. Д. Сталин. Т. II. С. 145.<<
[2] Там же. С. 211.<<
[3*] Э. Генри (Б. И. Ростовский) уже в 30-е годы глубоко изучал гитлеровскую политику, выпустив две книги, получившие широкий резонанс во всем мире: "Гитлер над Европой" (М., 1935) и "Гитлер против СССР. Грядущая схватка между фашистскими и социалистическими армиями" (М., 1937).<<
[4] Дружба народов. 1988. # 12. С. 261.<<
[5] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 332.<<
[6] Там же. С. 451.<<
[7] Там же. С. 289.<<
[8] Там же. С. 277.<<
[9] Там же. С. 456.<<
[10] Там же. С. 21.<<
[11] Шелленберг В. Мемуары. М., 1991. С. 305.<<
[12] Геббельс И. Последние записи. Смоленск, 1993. С. 95, 163, 261.<<
[13] Цит. по кн.: Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. С. 158.<<
[14] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. С. 48.<<
[15] Огонек. 1991. # 32. С. 14.<<

Об авторе - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87
Вадим Захарович Роговин (1937—1998) — советский и российский философ, социолог, автор работ на историческую тему.
Окончил МГУ. Профессор, ведущий научный сотрудник Института Социологии РАН, в котором работал с 1977 года до конца своей жизни. Доктор философских наук. Автор 250 научных работ, в том числе семитомного труда по истории внутрипартийной борьбы в ВКП(б) в 1920—1930-е годы. Умер от рака после длительной болезни в 1998 году.
Исторические труды В.З. Роговина оцениваются коллегами по-разному. Например, американский историк Юрий Фельштинский считает, что «Роговину принадлежит несколько небезынтересных книг по истории советского общества в 20-х – первой половине 40-х годов, объединенных общим названием «Была ли альтернатива?» (речь идет об альтернативе сталинскому курсу социального и политического курса развития страны). Все эти книги, однако, проникнуты безудержной апологетикой Троцкого и проистекающим отсюда догматизмом»[1]. Другие исследователи считают, что В.З. Роговин внес значительный вклад в изучение внутрипартийной борьбы и истории Левой оппозиции в ВКП(б)[2], один из тех, кто заложил «новую, свободную от прежних мифов и догм, историографическую традицию»[3].

[alienora]

иосиф джугашвили вэликий челавек вай...
он так много зделал для нас - гузин.
ми как белие люди - седели в кремле...
нам дураки руские строили заводы и помирали вместе с хохлами для этого от голода а потомь на фронтэ, в лагэрях...
но их много и не жалко
а нас грузин мало. нас жалко.
эх хорошо мы жили при есике...
жалько умер рано - дожил бы до 100 лет - как и полеженно горному орлу, нам бы и россия с украиной досталась - там бы не жиль никто - все вымерли бы коренные народы.
жили бы ми и стали бы 53 штатом джоржия

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

если гилер истреблял все народы кроме германского
то коба занимался истреблением русского народа
и очень в ээтом преуспел

[Димка]

Молодец, правильно, Джугашвили вообще не чувствовал себя русским и не болел за людей - они были для него просто инструментом как кувалда

[PMR]

Ванлат писал (а)

Дети НКВДшников восхваляют славные времена их отцов.

Даже внуки, был у меня один реальный пример.

Да, индустриализация проходила в 20-40е годы только в СССР или по миру? ))

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Википедия про заслуги Сталина:

На сталинский период приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мировой истории: индустриализация СССР, коллективизация, раскулачивание, большой террор, массовые репрессии, депортации народов, создание системы лагерей ГУЛаг, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, нападение СССР на Финляндию, исключение СССР из Лиги Наций, репрессии в Красной Армии, Вторая мировая война, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, голод в 1946—1947 годах, cоздание культа личности, установление диктаторского тоталитарного режима[1], создание советской атомной бомбы, начало холодной войны.

[Димка]

Сталин считал украинцев врагом, вот советская литература пишет

На Южном фронте.
Беседа с сотрудником газеты “Известия”
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 131–133.

«Перед своим возвращением на Южный фронт, народный комиссар по делам национальностей товарищ Сталин поделился с нашим сотрудником впечатлениями о положении на Царицынском фронте.

… ЧТО КАСАЕТСЯ СОСТОЯНИЯ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ, СТОЯЩИХ ПРОТИВ НАС, ЧАСТЕЙ, ТО 90% ИЗ НИХ СОСТОИТ ИЗ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ИНОГОРОДНИХ, БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ УКРАИНЦЕВ И ДОБРОВОЛЬЦЕВ-ОФИЦЕРОВ. Казаков же – не больше 10%. …»

не зря потом он уничтожал этот народ, вместе с Гитлером договорившись. Витает даже такая идея что Сталин и Гитлер договорились о нападении немцев на Белорусь и Украину для массового очищения этих территорий от этих коренных этнических групп (украинцев и белоруссов)

[PMR]

Димка писал (а)

Сталин считал украинцев врагом

Откуда Вы знаете как он считал?

[Mongoose]

РозовыйБантик писал (а)

Бла-бла-бла...

бред - это, безусловно, аргумент, привносящий толику оживления в дискуссию.

РозовыйБантик писал (а)

если гилер истреблял все народы кроме германского
то коба занимался истреблением русского народа
и очень в ээтом преуспел

С точки зрения ..., безусловно!

Димка писал (а)

Молодец, правильно, Джугашвили вообще не чувствовал себя русским и не болел за людей - они были для него просто инструментом как кувалда

Цитата из речи Сталина на приеме в честь участников парада Победы 25.06.1945:

«Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела.»

безусловно, будет понять очень трудно, что к чему. Радуй ещё откровениями, друг, и выставляй напоказ свою дурость, не стесняйся.

PMR писал (а)

Да, индустриализация проходила в 20-40е годы только в СССР или по миру?

Достаточно ли понятно то, что в то время как в развитом мире индустриализация уже давно прошла и шло её совершенствование, то СССР был вынужден её выводить из зачаточного состояния, приводя её на уровень сравнимый с другими державами?

PMR писал (а)

Википедия про заслуги Сталина:

Как всегда, куча либеральных помоев с редкими вкраплениями нормального... Рукопожимаю! Так победим!!!

Димка писал (а)

Сталин считал украинцев врагом, вот советская литература пишет

Это ты очень ловко выдрал фразу из контекста. А всю статью читал или только манипуляцией умеешь заниматься? Ну и достаточно ли тебе понятно, что на тот момент шла гражданская война или ты только как либеральная проститутка завывать об ужасах сталинизма можешь?

Димка писал (а)

не зря потом он уничтожал этот народ, вместе с Гитлером договорившись. Витает даже такая идея что Сталин и Гитлер договорились о нападении немцев на Белорусь и Украину для массового очищения этих территорий от этих коренных этнических групп (украинцев и белоруссов)

А ещё рассказывают, что Сталин лично младенцев на завтрак кушал миллиардами, а Берия завывал по ночам на луну на Спасской башне. Ты здоров, дорогой друг? С головой всё хорошо? Не снижай накала!!!

PMR писал (а)

Откуда Вы знаете как он считал?

Ему лично Иосиф Виссарионович рассказывал!!!

[Димка]

Админ её аккаунт что-ли взломали ? Сколько можно уже в разных темах материться и обзывать участников форума ?

и не говорите мне чтоб я дал список ссылок на её посты с руганью и доказал это

[fia]

Взломали, конечно)) Злые силы вмешались и взломали)))

[Mongoose]

Димка писал (а)

Сколько можно уже в разных темах материться

Пальчиком ткни, сынок, где я в предыдущем посте кого обматерила,

[ICE]

Димка писал (а)

Сталин считал украинцев врагом, вот советская литература пишет
не зря потом он уничтожал этот народ, вместе с Гитлером договорившись. Витает даже такая идея что Сталин и Гитлер договорились о нападении немцев на Белорусь и Украину для массового очищения этих территорий от этих коренных этнических групп (украинцев и белоруссов)

Я, конечно, конспирологии большой друг, но такое ... Немножко аргументов в пользу Вашей теории не помешает в общем. Доказывайте, может найдется зерно истины, кто знает.
То, что соединения Бандеры и вермахт и РККА иной раз жестко пинали - не в счет: Бандера был локальным полевым командиром небольших отрядов националистов, не был "украинским народом"

Насчет Сталина и его отношения к русскому народу.
Сталин был русифицированным грузином по словам Ленина.По pусски говорил с акцентом, но русский народ знал. В бытность свою начальником по делам национальностей он очень согрешил против русского народа, борясь с "великодержавным шовинизмом". Но был фигурой подчиненной и исполнял волю Ленина на этом посту.
Термидорианец Сталин не допустил преемника Ленина Троцкого(настоящего русофоба, умного, с кучей сторонников, очень опасного) к власти. Сравним качество жизни простого народа при Ленине/Троцком и Сталине.
Сталин практически свернул коммуну, вернул жизнь в имперское русло, государство (а не комитеты заседателей) стало всем. Рабочих стали поощрять за хорошую работу(немыслимо при Ленине) лучших стали селить в хороших просторных домах(Сталинская аллея). Массовая безработица ленинских времён стала прошлым. Народ поверил что у него есть будущее - а это важно.
При Сталине посадили и расстреляли многих: и многие эти были теми у кого руки были по локоть в крови русского народа и всех других народов. В этом - в физическом уничтожении патологических убийц, получивших всё в стране после сделанной ими революции, и есть главная заслуга Сталина перед русским народом.

[Димка]

Что тут аргументировать, Украину и беларусь бомбили и уничтожали немцы, а Сталин ничего не делал ждал пока перебьют их, только потом когда полностью захватили эти две республики и начали до Москвы руки тянуть и Кавказа, только тогда Сталин начал епашить немцев катюшей

[Привыкший побеждать]

ICE писал (а)

Насчет Сталина и его отношения к русскому народу.
Сталин был русифицированным грузином по словам Ленина.По pусски говорил с акцентом, но русский народ знал. Но был фигурой подчиненной и исполнял волю Ленина на этом посту.

Про свою национальность Сталин говорил так -я русский, грузинского происхождения...вот его знаменитый тост про русский народ

Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
(Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!


Источник: Сталин И. В.О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946. — С. 196—19

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

Димка писал (а)

Что тут аргументировать, Украину и беларусь бомбили и уничтожали немцы, а Сталин ничего не делал ждал пока перебьют их,

что за бред? что значит ничего не делал - миллионы людей сражались за освобождение этих республик, ты Димка не родственник украинцы приднестровья? он тоже историю из американских газет узнает....

Мало кто знает но при составлении конституции СССР именно сталин предлагал сделать советский союз унитарным государством, а идея ленина о самоопределении республик в результате способствовала распаду СССР Сталин считал нужным не союз республик, а скорее унитарное государство с автономными национальными объединениями. Этот план был отвергнут Лениным и его единомышленниками. именно сталин занимался сбором земель после того как Российская империя распалась первый раз в 17году и кстати восстановил почти всю историческую территорию России...
кроме того БОрис который админ, начал эту тему и не понимает в истории ни бельмеса что войну можно было выиграть только тоталитарным государством никакие демократии против фашистов не устояли, а патологическую лень русского народа пьянство дезертирство и прочее можно было решить только очень крутыми мерами. Что касается слухов которые все распускают насчет миллионов репрессированных и расстрелянных так это тоже бред за все время сталинских репрессий погибло около 650 000 человек что конечно тоже много но уж никак не миллионы..

[alienora]

Димка писал (а)

Что тут аргументировать, Украину и беларусь бомбили и уничтожали немцы, а Сталин ничего не делал ждал пока перебьют их, только потом когда полностью захватили эти две республики и начали до Москвы руки тянуть и Кавказа, только тогда Сталин начал епашить немцев катюшей

ты такую чущ несеш

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

соединения Бандеры и вермахт и РККА иной раз жестко пинали

В Германских архивах зафиксировано всё с немецкой педантичностью.
Пытались новые украинские историки найти, так сколько же германских солдат уничтожили бандеровцы?
Оказалось - ни одного!

[alienora]

только тоталитарным государством никакие демократии против фашистов не устояли, а патологическую лень русского народа пьянство дезертирство и прочее можно было решить только очень крутыми мерами.]

ПП. ты про лень и все остальное тоже из маериканских газет прпочитал
а как насчет первой мировой?