[Mongoose]

ICE писал (а)

Время было такое, людям в окопах надо было как-то показать что всё же есть герои, не все трусы, которые прячутся по тылам.
Так понятнее?

Ну так-то понятнее, ясен xeр. А так-то, кого не показали - все сволочи и трусы были. Правильно тебя поняла?

ICE писал (а)

А нервничать не надо

Ты пальчиком, как я понимаю, не сможешь показать - кто именно и где нервничает, да?

ICE писал (а)

учиться соображать, напрягать извилины

Я задела тебя за живое, опознав в тебе часть серой штампованной массы? Это нормально. Попроси антидепрессантов у таких же, как и ты, кого я успела тут обидеть.

ICE писал (а)

работая на публику дешевыми картинками ни к селу ни к городу всё же гораздо солиднее выглядит

Ты ещё помнишь, кому надо советы раздавать? Или твоё примитивный межушный ганглий не в состоянии удержать более двух мыслей одновременно?

ICE писал (а)

А то уровень с Andrei Sholdea - одинаковый, я посмотрю: лозунговую картинку к выдранной цитатке и нормально.
Нет, это отруби, не рагу А у меня тарелка а не корыто

А ловко ты научился жопу с пальцем сравнивать. Впрочем это скорее говорит не о твоём умственном развитии, а больше о твоих натренированных рефлексах, коими ты не уступаешь пресловутой собаке Павлова.

[Andrei Sholdea]

ICE писал (а)

Время было такое, людям в окопах надо было как-то показать что всё же есть герои, не все трусы, которые прячутся по тылам.
Так понятнее?

Немецкие пулеметчики сходили с ума - не просто убивать людей ряд за рядом. А они всё идут и идут и идут... - Никулин.

Советские атаки в Погостье зимой 1941-42 гг.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров – наперечет. Посылали в бой необученных новобранцев…

- Атаковать! – звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! – телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! – приказывает полковник из прочной землянки.


И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы первоклассных немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и немецким солдатам было это не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства солдат: ведь не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут и идут, и нет им конца.

Кровь лилась и лилась – так ковалась наша "великая победа". В начале войны немецкие армии вошли в СССР, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение, у советского руководства не нашлось другого средства, как залить кровью собственных солдат лезвие этого ножа…

Двигались в атаку пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, – скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч – за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет.

Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходил своеобразный советский естественный отбор. Порядочные и честные в СССР НЕ выживали. Оставались только алчные, труслывые, циничные, лживые приспособленцы. Им известен один только способ войны – давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Весь январь и февраль 1942-го дивизии топтались у железной дороги в районе Погостье – Шала. По меньшей мере три дивизии претендовали на то, что именно они взяли Погостье и перешли железнодорожное полотно. Так это и было, но все они были выбиты обратно, а потом вновь бросались в атаку. Правда, они сохранили лишь номера и командиров, а солдаты были другие, новые, из пополнений, и они шли в атаку по телам своих предшественников.

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании – в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках (клешах). Выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале 42-го. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них – тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!

Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи… Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели… В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т.д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы.

Василь Быков: "Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна, и разговоры по всем линиям слышались во всех точках. И я узнал, как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказывал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…"

Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли!

Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали: «За Родину, за Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом?

Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие – те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!» Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь, пыль…

Ветеран немецко-советской войны Николай Никулин о Маршале Жукове:

"Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере – Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, а также мощный поток людей в солдатской форме. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.

Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, – грандиозная движущаяся по шоссе сила.

Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое – кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и американский ленд-лизный джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

-…твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.

- Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

- Избить, обоссать и бросить в канаву!

Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему:

- Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал давно уже отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение…"

Николай Никулин

Об авторе

Николай Николаевич Никулин родился в 1923 году в селе Погорелка Ярославской области. В июне1941 года окончил среднюю школу в Ленинграде, а в июле стал солдатом. Воевал в пехоте и артиллерии на Ленинградском и Волховском фронтах. Участвовал в деблокаде Ленинграда. Освобождал Новгород, Псков, Тарту, Ригу, Варшаву и Данциг. Закончил войну в Берлине. Награжден двумя медалями «За отвагу», орденом Красной Звезды, медалями «За оборону Ленинграда», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина» и многими другими… Демобилизован в 1945 году как имеющий четыре ранения.

В 1950 году окончил исторический факультет Ленинградского университета. Почти 60 лет работал в Эрмитаже в качестве хранителя нидерландской и немецкой живописи. Параллельно преподавал в Институте им. Репина Академии художеств (с 1964 по 2002 г.), где заведовал кафедрой зарубежного искусства. Автор свыше 200 книг и статей. Профессор, член-корреспондент Академии художеств.

Умер 19 марта 2009 года.
http://discussiya.com/2010/04/22/nikolay-nikulin/

[ICE]

Что это было?
А отдельные слова и буквы тоже умеет Галчонок комментировать? Тут тема о причинах идиотски проигранной первой половины ВОВ превознесенной до небес дешевыми пропагандонами вроде Эренбурга РККА, напомню, а не пятачок для нервных и болезненных мыслей оскорбленных в лучших чувствах институток .:)

[Уфо-Раптор]

меня просто убивает, когда люди с русской ментальностью начинают уподобляются каналу американскому дискавери, действующему, в некоторых случаях, наперекор американскому же кодексу журналистской этики. а именно - подтасовывают вроде бы достоверные факты, но вставленные "не в ту строфу", и поэтому искажающие общую картину происходящего(происходившего) в угоду заданной "политбюро" цели.
зачем писать об общей численности РККА, если речь идет о конкретно западных военных округах? находящиеся на границе с рейхом и его союзниками дивизии были мало того что в несколько раз меньше противника по численности, они еще и были кадрированны, не имели достаточных боевых навыков и не успели завершить развертывание. тем не менее расположенные на украине и молдавии части сумели остановить группу армий юг, и гудериану пришлось развернуть свои маневренные группы для помощи коллеге готу. это погубило 5 советских армий но зато спасло москву.
-------- Добавлено в 00:05 -------- Предыдущее было в 00:02 --------
а галченок и шолдя и впрямь два сапога пара.

[Mongoose]

ICE писал (а)

Что это было?

Ничего особенного. Тебя просто немножко унизили и всё. А так ничего особенного.

Уфо-Раптор писал (а)

а галченок и шолдя и впрямь два сапога пара.

Это тебе в школе на переменке старшеклассники подсказали, пока ты с ними в туалете курил одну на шестерых, как можно попытаться обидеть злую и нехорошую девочку? Они тебя обманули - девочке с идиотов исключительно только смешно бывает.

[Soap]

ICE писал (а)

отдельными огрызающимися укрепрайонами из которых по каким-то срочным делам сбежали политруки.

Да ладно Вам, были паршивые овцы конечно, но не в передовых частях как в фильмах показывают, а поближе к Москве, в штабах дивизей и выше, а обычные комиссары были с промытыми мозгами хлеще чем vladoos, так что воевали они в первых рядах.

vladoos писал (а)

Честно говоря читаю и вижу, что вы мерзавец очерняющий подвиг советского народа в борьбе с фашистами.

Слова истинного болванчика, с чем и поздравляю.

Галчонок писал (а)

Расскажи пожалуйста, какие машины составляли основу танкового парка РККА, какие машины составляли основу ударных кулаков панцерваффе.

В принципе можно.

Советская и немецкая бронетехника 22 июня 1941 года

Кто же все-таки вступил в войну, имея лучшую военную технику – Советский Союз или Германия?

Танки Второй мировой войны стали главной ударной силой. Исходя из этого, я и решил начать со сравнения их вооружения. Так все же, советские танки имели преимущество в очной встрече или же немецкие танки, относительно легко победившие польскую, французскую и британскую бронетехнику, также свободно могли себя чувствовать себя и на Восточном фронте?

Давайте сравним технические данные образцов танковой техники, вступивших в бой 22 июня 1941 года.

По данным, приведенным Б. Мюллер-Гиллебрандом в своей книге «Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.» Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия. Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий. (Вместе с союзниками танковый парк насчитывал 3712 шт.).

В выпущенном Воениздатом в 1994 году издании «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» даны результаты обработки ежемесячных донесений из войск о количественном и качественном состоянии войск. Приведенные в нем данные указывают на то, что 22 июня 1941 года в составе Красной Армии был 25621 танк (59 Т-35, 412 КВ-1, 135 КВ-2, 442 Т-28, 1030 Т-34, 704 БТ-7М, 4563 БТ-7, 1688 БТ-5, 594 БТ-2, 9998 Т-26, 160 Т-40, 1129 Т-38, 2331 Т-37, 2376 Т-27. Кроме этого были еще самоходные артиллерийские установки Су-5 в количестве 28 штук и несколько тысяч вооруженных 45-мм пушками бронеавтомобилей.

Итак, с пушечным вооружением (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) у немцев было 2922 танка, причем только 439 из них имели хоть и короткоствольное, но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку. Лобовая броня только у некоторых модификаций Pz IV спереди была до 60 мм, а у всех остальных немецких машин не превышала 30 мм, а боковая и кормовая – и того меньше. Максимальная скорость по шоссе колебалась от 37 км/ч до 42 км/ч, лишь у Pz-II модификаций D и E достигала 55 км/ч. Если взять моторы, то максимум, чего добились немцы – это карбюраторные двигатели в 300 л.с.

В Красной Армии мы видим другую картину. Здесь только танков и только с пушечным вооружением было 19625, из них с 45-мм и выше калибром (даже если не считать Т-26, среди которых некоторая часть была с 37-мм пушкой) – 933 единицы. С орудием 76-мм и выше в советских танковых войсках было 2082 единицы. Броня Т-34 и Т-28 (1472 танка) была от 40 мм до 50 мм, а КВ (547 машин) – от 60 мм до 75 мм. По скорости машины обеих армий не уступали друг другу, но у советских была еще одна особенность. Танки БТ могли двигаться по шоссе со снятыми гусеницами, и тогда их скорость возрастала до 72-86 км/ч. По двигателям советские конструкторы опередили немцев, создав карбюраторные двигатели в 400-500 л.с. и дизельные в 400-600 л.с.

Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м), а короткоствольное 75-мм орудие Pz IV пробивало только кормовую броню Т-34 и только со ста метров, а КВ ему был вообще не по зубам. Советские танки с 76-мм орудиями пробивали все танки Вермахта на километровом расстоянии, а более старые модели с пушками калибра 45 мм на дальности до 500 м.

Так что Красная Армия имела явное качественное, да и количественное тоже, танковое превосходство над Вермахтом.
http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nem...nya-1941-goda/

ВВС Германии на тот момент насчитывали вместе с учебными и резервными самолетами 10 000 самолетов. Все они поступили в серийное производство не позднее 1939 года, а значит, все это были новинки немецкого авиастроения. Но в это время на западе шла воздушная война с британскими ВВС, и большая часть авиапарка Люфтваффе была задействована там без возможности переброски на восток.

Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.

В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападе.
Бомбардировщики

Бомбардировщики имели примерно равные показатели, только ТБ-3 уступали немцам по скорости, СБ и Пе-2 – по нормальной дальности полета и бомбовой нагрузке. Зато те же ТБ-3 могли летать в 2 раза дальше германских бомбардировщиков. Единственно, в чем советские истребители и бомбардировщики уступали немецким, так это в вооружении самих самолетов.
Истребители

Старые модели советских истребителей И-15, И-15бис, И-153, И-16, конечно, уступали Ме-109 почти по всем показателям, кроме практического потолка, который у двух последних был на 200-300м больше. ЛаГГ-3 мог сравниться с хваленым «мессером» только по скорости, а Як-1 уже уступал ему только в дальности полета. Зато МиГ-3 по всем показателям превосходил основной истребитель германских ВВС. Но опять же по пулеметно-пушечному вооружению немцы были лучше оснащены.
Выводы

Конечно, не все авиаполки Красной Армии и Флота вступили в бой, имея новейшие марки машин. Но и 2748-ми новых самолетов должно было хватить, чтобы не допустить разгрома и захвата господства в воздухе хвалеными «асами Геринга». Объяснение, типа «вся техника была старая, а новой было слишком мало», напоминает ситуацию с танками, когда советская официальная история объявила: старые танки – гробы, а новых марок мало. А в то же время Т-34 и КВ было столько же, сколько немецких танков вообще на Восточном фронте.

Здесь скорее сыграли иные факторы: слабая подготовка военных летчиков в Советском Союзе, вынесенные близко к границе аэродромы и склады, внезапность нападения и другие.
http://rolershar.ru/lyuftvaffe-i-vvs...mii-sravnenie/

Автор: Николай Категория: Оружие СССР и Германии

Уфо-Раптор писал (а)

дивизии были мало того что в несколько раз меньше противника по численности

Дивизия вермахта имела 200 танков и 2147 автомобилей. Советская дивизия 375 танков и 1360 автомобилей. Автомобили не успевали подвезти горючие и боеприпасы, да и брать их было негде – тылы были разгромлены, но танков у нас было гораздо больше.

[Mongoose]

Soap писал (а)

По данным, приведенным... В выпущенном Воениздатом

Т.е., как мы можем наблюдать из сказанного, основу танкового парка РККА составляли морально устаревшие машины, с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ бронированием.

Soap писал (а)

Так что Красная Армия имела явное качественное

Исходя из сказанного чуть выше, очень непонятно, с каких радостей автор сделал такой вывод.

Soap писал (а)

Кроме этого были еще самоходные артиллерийские установки Су-5

Не очень понятно, зачем автор притянул сюда эти самые СУ-5. Поскольку они являются самоходными гаубицами/мортирами. И никоим образом не могут противостоять танкам. Это исключительно специфический инструмент для взлома укреплённой обороны.

Soap писал (а)

9998 Т-26

Автор смешал тёплое с мягким. Молодец. Количество двухбашенных пулемётных модификаций не раскрыто. Нет, я-то в курсе, что их было далеко не подавляющее большинство, но тем не менее.

Soap писал (а)

но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку.

Вот здесь автор сознательно умалчивает, что в модификациях Pz-III стояла хоть и 50-мм KwK-38 (а на более ранних и 37-мм KwK-36), но ПРОТИВОТАНКОВАЯ. Не всё решает калибр. Старик Фрейд был бы рад автору.

Soap писал (а)

Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м)

В лобовом бронелисте Т-34 было очень слабое место - люк мехвода. Во многих источниках утверждается, что процент попаданий туда был очень высок. Плюс, Т-34 на начало войны всё ещё страдала "детскими" болезнями. Впрочем, как и КВ-1.

Ну, а теперь, про авиацию.

Soap писал (а)

Из них новых самолетов было 2748

Вот здесь автор откровенно лукавит. Из этого числа, очень многие самолёты были уже приняты военпредами, но ещё не переданы в строевые части. Т.е. официально, на бумагах они уже числились в строю, но на передовой их ещё не было.

Soap писал (а)

только ТБ-3 уступали немцам по скорости

А также ещё по очень многим и многим показателям, губительным для этой машины.

Soap писал (а)

СБ

СБ по скорости уступал Ju-88 на 50-60 км/ч. Т.е. автор сознательно лукавит. Плюс, 88-й хоть и не был новинкой, но тем не менее СБ про сравнению с ним был более морально устаревшим.

Soap писал (а)

Пе-2 – по нормальной дальности полета и бомбовой нагрузке

Само собой, что машина изначально создавашаяся как тяжёлый истребитель сопровождения будет уступать по характеристикам "настоящим" бомбардировщикам.

Soap писал (а)

Единственно, в чем советские истребители и бомбардировщики уступали немецким, так это в вооружении самих самолетов.

Как любит говаривать Евгений Валерьевич: "А давайте разберёмся!".

Soap писал (а)

ЛаГГ-3 мог сравниться с хваленым «мессером» только по скорости

Вот здесь автор забывает уточнить про то, что двигатель М-105 стоявший на ЛаГГе был несколько слабоват для столь тяжёлой машины. И через это ЛаГГ ещё и проигрывал "худому" в манёвре.

Soap писал (а)

а Як-1 уже уступал ему только в дальности полета

А также в массе секундного залпа. Но в манёвре был очень хорош.

Soap писал (а)

Зато МиГ-3 по всем показателям превосходил основной истребитель германских ВВС.

МиГ-3 был высотным истребителем. И на больших высотах он был замечательным. Но опыт воздушных боёв показал, что все "догфайты" в основном ведутся на высотах до 4-х километров. И здесь уже МиГ терял все свои скоростные и маневренные преимущества.

Для самых слабоумных (к камраду Соапу это не относится) могу пояснить. Я ни в коем случае не говорю, что наша техника была говённой. Отнюдь. Наша техника была очень хорошей. Но заделов для её роста было очень много ещё и ей было куда развиваться и расти. И к сожалению, хоть она и была очень хорошей, но местами, в качественном отношении, на начальном этапе войны всё же уступала. Но дуракам, конечно же, как всегда будет непонятно.

Ванлат писал (а)

Пол года недержания испортили всю историю второй половины 20 го века для СССР .

Повторюсь уже в который раз. Как жаль, что тебя такого умного там не было!!! Ведь всё могло бы сложиться совсем иначе!!!

[Уфо-Раптор]

что же касается заявлений айса по поводу неготовности гитлера к летней компании 41 года - тут я вижу полную неосведомленность того, на каой тактике и стратегии строил вермахт свои победоносные и кратковременные войны. имея колоссальный опыт первой мировой, германские военные мыслители разработали идеальньную для европы. заключалась она в следующем - напрячь все силы для стремительного и мощного удара, и не в коем случаее не допустит позиционной войны. пусть хоть все танки погорят но этого не должно произойти, ведь именно окопное сидение и сгубило германию в первую мировую. поэтому промышленность франции, польши или самой германии в стратегии германской военной школы роли не играла - запастись всем нужно было до начала войны. у немцев даже система восполнения боевых потерь не была разработана. бреши в строю заполнялись уже после победы.

[ICE]

К Галчонку вопросов нет - живет в своих фантазиях. По теме постит картинками из букваря. Шолдя Галчoнку и вправду достойный собеседник и объект внимания.

что же касается заявлений айса по поводу неготовности гитлера к летней компании 41 года - тут я вижу полную неосведомленность того, на каой тактике и стратегии строил вермахт свои победоносные и кратковременные войны. имея колоссальный опыт первой мировой, германские военные мыслители разработали идеальньную для европы. заключалась она в следующем - напрячь все силы для стремительного и мощного удара, и не в коем случаее не допустит позиционной войны. пусть хоть все танки погорят но этого не должно произойти, ведь именно окопное сидение и сгубило германию в первую мировую. поэтому промышленность франции, польши или самой германии в стратегии германской военной школы роли не играла - запастись всем нужно было до начала войны. у немцев даже система восполнения боевых потерь не была разработана. бреши в строю заполнялись уже после победы.

После войны, в шестидесятых годах где-то было исследование по поводу готовности экономики Рейха к войне с таким противником как СССР. Например - в немецкую экономику наиболее полно была интегрирована чешская , но и Чехия была присоединена ранее других.
К 1941 году в промышленности Германии не было слаженности, планирование было очень плохим, пока этим не занялся Шпеер. Я поищу документы, сама по себе тема интереснее гавканья по поводу героизма советских политруков и почему в герои брали именно славянских комиссаров..
..переориентация промышленности на войну в Германии произошла лишь в 1942 году. Кстати по примеру сталинской экономики. Советские к 1942 году научились у немцев воевать, немцы научились у советских военной экономике. Кстати не очень хорошо - некоторые вещи были неэффективны до конца войны.
в войну противники учатся друг у друга, перенимают технологии, это нормально. Например, по рассказам американские летчики над Прагой в 1945 году в темное время суток не сразу понимали принадлежность летящего истребителя - маневры были и у советcких и у немецких летчиков идентичны.

[Mongoose]

ICE писал (а)

К Галчонку вопросов нет - живет в своих фантазиях.

Ну откуда ж у тебя взяться вопросам-то, если у тебя и ответов-то нету.

ICE писал (а)

По теме постит картинками из букваря.

Я рада, что ты наконец-то решился освоить грамоту и взялся за букварь. Второе высшее образование решил получить? Похвально.

ICE писал (а)

Шолдя Галчoнку и вправду достойный собеседник и объект внимания.

Хотела спросить - один ли у вас с уфиком мозг на двоих,но потом вспомнила, что у уфика его отродясь не было. Судя по твоим однотипным с ним заявлениям - у тебя возможно тоже. Что не может не радовать.

[Уфо-Раптор]

неготовность к позиционной, затяжной войне. это так и есть. промышленный потенциал СССР был выше и человеческие ресурсы были более многочисленны. весть расчет строился на внезапном ударе. немцы даже не подозревали о существовании эшелонированой обороны ссср, но дело даже не в этом. север и юг увязли, не выполнив поставленных задачь. германия проиграла войну в 41.

[ICE]

Уфо-Раптор писал (а)

неготовность к позиционной, затяжной войне. это так и есть. промышленный потенциал СССР был выше и человеческие ресурсы были более многочисленны. весть расчет строился на внезапном ударе. немцы даже не подозревали о существовании эшелонированой обороны ссср, но дело даже не в этом. север и юг увязли, не выполнив поставленных задачь. германия проиграла войну в 41.

Во всей вероятности Йося всё же заманил Адика в ловушку, понимая неизбежность столкновения с мощной, уже не Германией, а настоящим Рейхом от Атлантики до Бреста. прикинулся слабачком, жертвуя для этой цели не слишком годными соединениями, а тем временем запустил построение нормального общества.
Политические придурки, те которые посдавали друг друга - гнили в лагерях, послушные ему политпридурки писали осанны в газеты и сидели в ЦК , не имея реальной власти.
На сцену вышли специалисты - военные, гражданские, они оказались востребованы, а не те кто круче всех митинговал. Не справляешься - расстрел, несмотря на красивый рапорт.
Собственно ВОВ - и есть исходный пункт по построению сталинского общества, тогда у него была полная власть над обществом. Я думал, чуть раньше.
Но не думаю что он всё это планировал заранее, - исходил из ситуации, опираясь на опыт и здравый смысл. Как и Бонапарт, впрочем.
Это всегда так: умному всё на пользу, потому что умный всё в свою пользу обернуть может.
Сталин тут умный, а Адольф - лузер, который держался на ещё в кайзеровские времена намертво вбитое воспитанием послушании и доверчивости простого народа.
Так что всё абсолютно закономерно.
Адольфа бы сместили в 1936 году вместе с его расовыми идеями, наверное был бы конкретный союз, который свалил бы бритов. А так Британскую Империю раздолбали американцы вместо немцев или русских. И унаследовали ей влияние в мире.

[Уфо-Раптор]

кстати по поводу политруков я слышал шутку фронтовиков еще ребенком мол кто на позиции лямку тянул а кто в политруках да на складах сидел.

[Ванлат]

Сталин спугнул Гитлера , выдержки не хватило пол годика потерпеть , не стоило спешить с Румынией разбираться и дивизии вводить к зоне контроля пактом первым . Войны для Союза вообще бы небыло , Германия была в шаге до атаки на Британию а там бы и США встряли бы . СССР оставалось бы по зеркальному сюжету в 1943 м году открыть второй фронт и с минимальными потерями водрузить флаг над Берлином. Вот тогда бы мы посмотрели на мощь экономики разбитой в щепки промышлености англии и высосаной войной экономики США и жуткими людскими потерями .
-------- Добавлено в 21:27 -------- Предыдущее было в 21:21 --------
Небыло бы не Американской атомной бомбы , не Херосимы , и гонку вооружения гнать бы небыло с кем , ибо Адольф иванович их так бы покромсал что америкозо- брититиши не одно десятилетие ещё воостанавливали бы свою инфроструктуру по законам рыночной экономики за деньги котрых небыло бы к тому времиени .
Пол года недержания испортили всю историю второй половины 20 го века для СССР .

[Привыкший побеждать]

Ванлат писал (а)

Войны для Союза вообще бы небыло , Германия была в шаге до атаки на Британию а там бы и США встряли бы . .

это полная ерунда, посмотри сколько строила германия подлодок до 41 года, их флот был во много раз слабее английского, не говоря уже о совместном англо-американском. все усилия гитлера были по созданию мощной сухопутной армии для борьбы с ссср, Ванлат смотри сюда http://oko-planet.su/politik/politwa...a-k-voyne.html
вот отрывок для интересующихся
что за корабли строили немцы? Глава немецкого ВМФ адмирал Редер предложил Гитлеру на выбор два плана развития германского флота:

— первый предполагал усиленное строительство подлодок в самой срочной перспективе;

— второй, известный как план «Z», был рассчитан на длительный срок, т.к. обосновывался тем, «что в ближайшие десять лет война не начнется2». Согласно этому плану надо было построить множество крупных надводных кораблей. Несмотря на то, что рассчитывался план на 10 лет (до 1948 года), Гитлер потребовал выполнить его за 6 лет. Значит, судя по выбранному плану развития флота, фюрер собирался воевать с Англией не ранее 1944—1945 годов. А начал в 1939-ом! И главной ударной силой в начавшейся войне стали … подводные лодки. Производить которые в большом количестве и сразу, Гитлер как раз и запретил, выбрав альтернативный план «Z»!
А теперь вернемся к немецким подводным лодкам. Для того, чтобы субмарины могли показать себя во всей красе, нужен достойный противник. Точнее говоря – подходящая жертва. Для сотен подводных лодок работа найдется лишь при потоплении флота Великобритании и ее союзников. СССР достаточным количеством судов, а значит, и целей для атак немецких субмарин не располагал. Еще до начала конфликта с СССР, Гитлеру было ясно, что Германии для борьбы с советским флотом много подводных лодок не нужно. А вот для войны с Англией нужно, и чем больше, тем лучше. Но Гитлер ведь готовится воевать со Сталиным и потому запрещает строить подлодки в больших количествах.

Вот график спуска на воду германских субмарин: в 1935 г. -14 подлодок; в 1936 г. -21; в 1937 г. – 1 (!) подлодка; 1938 г. — 9; 1939 -18 подлодок4 . Перед нами график державы, о войне с Англией даже не помышляющей! Восемнадцать лодок за 1939 год это много или мало? По сравнению с одной в 1937-м рост их выпуска в 18 раз, а вот в сравнении с цифрами последующего производства впечатление такое, что немцы, «готовясь захватить весь мир» подлодки не делали вовсе. Начав Вторую мировую с 57 субмаринами они произвели с 1 января 1940 по 8 мая 1945 года – 1095 подводных лодок5, значит более 200 в год.

Может 57 лодок очень много? Может быть, у Англии и Франции в сентябре 1939 года их было значительно меньше? Нет. Англия имела 65 лодок, Франция – 78 6. Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! Остальные по разным причинам воевать не могли. То есть фюрер опять «ошибся» в сроках начала конфликта даже не удосужившись привести флот в надлежащий вид. Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей» просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще! Вот такой вот странный агрессор, который, якобы, собирался захватить весь мир.

Вот, что пишут по этому поводу англосаксонские исследователи: «Причину такого весьма ошибочного, в свете последовавших событий, решения, понять довольно трудно. Гитлер, по-видимому, считал, что крупные военные корабли смогут оказать политическое влияние3». По мнению западных историков, Гитлер просто «забыл», что ещё в Первой мировой войне германские подводные лодки поставили Британию на грань гибели, отправляя на дно десятки и сотни английских кораблей. Ведь Англия – остров, и все ее снабжение осуществляется морским путем. А вот тягаться с английским надводным флотом — затея неумная: британцы внимательно следят за кораблестроением других стран, и на каждый ваш корабль могут построить два своих. Возможности судостроительных верфей Британской Империи превосходили в то время возможности любой другой державы.

И вот, готовясь «захватить весь мир», Адольф Гитлер принимает план: подлодок строить минимум, надводных кораблей – максимум. Сроки выполнения тоже не могут не удивлять: 1944—1945 годы. В своем ли уме Гитлер? Ведь от момента принятия (1938) плана до начала войны в сентябре 1939 года пройдет всего один год и надводные корабли еще не будут построены? Чем же фюрер собирается воевать с английским флотом, запрещая строить подводные, и не успевая создавать надводные военные суда?

А он с Британией воевать и не собирался. Гитлер готовился ТОЛЬКО к войне с Советским Союзом, который в конце 30-х годов не обладал никаким «мировым господством». Все время своего нахождения у власти Гитлер готовился к другой войне — к нападению на СССР. А не к той Второй мировой, которая получилась в реальности. Именно для удара по СССР Британия, Франция и США и привели бесноватого фюрера к власти в Германии.

[Уфо-Раптор]

целью германской экспансии было жизненное пространство. задача овладения пригодными для сельского хозяйства землями всегда была актуальна для центрально - европейских народов. германия как государство появилось лишь в 19 веке. все же остальное время "истинные арийцы" несчастно дубасили друг - дружку в нескончаемы племенных, родовых и клановых войнах. последствия этих конфликтов можно было бы увидеть в трансформации политической карты центральной Европы, на протяжении 2 тысяч лет, переливающейся границами и цветами и как лужа нефти на солнце. но иногда появлялся лидер, собиравший "до кучи", "грязных варваров в лесах нижнего рейна". самоистребление германских племен прекращалось.
объединение разрознены народностей, если рассматривать редкие исторические периоды, когда это происходило, приводило к повышению их численности. пахотных земель, необходимых для прокорма быстро растущего населения, не хватало, и начинались войны завоевательные.
в начале 2 тысячелетия фридрих первый объеденил под своей единоличной властью священную римскую (германскую) империю.
войны межу баварским, саксонскими и прочь. герцогствами прекратились, на германию обрушилось благоденствие, со временем обернувшееся боком для самих фрицев. немцам приходилось продавать свою продукцию в обмен на зерно. в эпоху "развитого феодализма" на такой телеге в рай не въедешь, когда 90% населения крестьяне
фридрих начал завоевывать жизненное пространство для своего, уже начавшего голодать, народа. причем первой жертвой агрессии стала польша.
расправившись с восточным соседом, "римский" император не удовлетворился, решив, что человеку с таким титулом - саном пристало седеть не в санях, а собственно, на самом римском престоле. взял и напал на италию, решив таким образом возродить античную империю. именно в италии рыжебородый "фюрер" получил кликуху "барбаросса"(рыжая борода)
история, характерная для германии и что тоже характерно, заканчивается она всегда одинаково - немци получают по рогам.
поэтому ничего нового гитлер и его третий рейх не представляет, не удивляют его заявление в "майн кампф", в котором он, видимо вспомнив неудачливого рыжебородого герцога, заявил своим читателям, мол стоит направить свою экспансию на восток, хватит мол лезть на обнищавший запад. не удивляет и название операции, в случие удачи которой фрици получили бы нескончаемые сырьевые ресурсы.
барбаросса

[Soap]

Галчонок, пройдите по ссылке из статьи о танках, там есть таблица по броне и вооружению, посмотрите так же на количество "никудышных" танков вроде БТ и Т-26 (среди которых было 1600 двух-башенных - танков поддержки пехоты.) и Вы поймёте что танки Т-34 и КВ прилагались в принципе просто как бонус. Одних БТ-7 в принципе должно было хватить если припомнить что артиллерия тоже существовала. Про Pz-III Вы правильно заметили, той модификации что у автора в войсках вермахта на начало войны было несколько десятков. А вот против Pz-IV БТ действительно ничего сделать не могли, разве что закидать шапками, но если вспомнить об артиллерии... Точно так же шапками закидывать немцы могли Т-34 (через люк механика). КВ даже со своей убогой ходовой вообще был полновластным королём на полях сражений. Их вскрыть могли лишь 88-и мм. зенитки. Но Вы высказались про "не те задачи", будем ли мы придерживаться этого высказывания и не вспоминать про КВ-2?
Наши очень даже были готовы к победоносной войне, но совсем не той что приключилась. Вспомните о том как фашики на своих Pz-I и Pz-II нарезали европейцев на фарш и представьте что бы было если наши танки с ними бок о бок покатились по Европе. А мне кажется что расчёт был именно на это.
Америка одна из совсем не многих стран тоже себе это представляла и заявила об нейтралитете и тем не менее наложила эмбарго на торговлю с СССР, а отказалась от него только после того как мы стали воевать против фашистов. Мне думается что Сталин (как и предлагал Ванлат) не спешил начинать победоносную войну в Европе, выжидая когда фашики выдохнутся и за вступление СССР на их стороне предложат абсолютно все ништяки. Но так же Сталин считал себя единоличным светилом и готовился к тому что после принятия подношений от немцев не делить с ними место на Олимпе, а найти предлог для обиды и вломить своим союзничкам. Гацкий Гитлер этот манёвр просёк и прикинувшись идиотом попёр на СэСэСэРию. А ведь Сталину оставалось всего пару месяцев выждать пока Гитлер не пересечёт Ла-Манш... Только бы пехота фюрера высадилась в Англии, как песенка Европы была бы спета фальцетом. А там через годик, два в Евразии были бы только две страны - СССР и Японский Китай. Но и с Японией мы находились в состоянии войны и не спешили заключать мирный договор (как раз на этот случай), а вот с Китаем у нас было соглашение о ненападении, которое аннулировалось бы захвате его Японией. У Японцев был сильный флот, а что такое ихний флот мы знаем не по наслышке, так что думаю что острова остались бы за ними, во всяком случае на какое то время. В Америке перед войной была депрессия, так что Сталин её вовсе не опасался. Не знаю было ли в его планах позволить им дышать, но если бы они и остались дышать, то только под его чутким руководством.
СССР одна не могла прогнуть весь мир, нужен был лох в напарники. Гитлер оказался не таким уж и лохом...

Уфо-Раптор, даже по итогам Первой Мировой, думаю немцы не питали надежд идти на Восток. Предвыборные речи это только речи. Нам тоже тулили что коммунизм вот-вот начнётся, чуть ли не завтра. Пипл хавает, руками машет при хлопках в ладоши, что ещё надо?! Вспомните о событиях после Первой Мировой, о НЭПе вспомните, о стройках на Украине, положении Германии до 35-ого года, и Вы поймёте что Восток для немцев был плотно закрыт.

А вот вопрос "Откуда у Германии появилось столько денег чтоб прогнуть развитую Европу?!" считаю открытым и очень актуальным. Не, не у нас одних рыльце в пушку!

[Mongoose]

Soap писал (а)

посмотрите так же на количество "никудышных" танков вроде БТ и Т-26 (среди которых было 1600 двух-башенных - танков поддержки пехоты.)

Я примерно к этому и сводила. Только вот про "никудышные" я ни слова не сказала. Не надо мне приписывать чужих выдумок, камрад.

Soap писал (а)

и Вы поймёте что танки Т-34 и КВ прилагались в принципе просто как бонус

А я про что говорила? Разве не про это самое?

Soap писал (а)

Но Вы высказались про "не те задачи", будем ли мы придерживаться этого высказывания и не вспоминать про КВ-2?

Будем. Потому как КВ-2, хоть и был оснащён гаубицей, но имел возможность стрелять прямой наводкой. И в принципе, вполне себе считался танком, а по современной классификации вполне мог быть причислен и к штурмовым танкам. А вот упоминаемые СУ-5, на шасси Т-26, насколько я помню, возможности стрельбы прямой наводкой не имели, равно как и не имели нормальной защиты арт.расчёта. И потому увы... Разве не так?

[v***s]

Балванчикам пытающихся приравнять Сталина и Гитлера лижите задницу западу лучше. Нифига не убедительно. Учите рельную историю, а не Гебельсовскую пропаганду. И попробуйте опровергнуть планы собзников нанести ядерную атаку на советский союз.

Вот архивные документы - http://nnm.ru/blogs/vaYa-music/opera...y-civilizacii/

А вот реальная история о кровавом Сталине и "миролюбивых" союзниках.

Операция "Немыслимое". Выстрел в спину от союзников.

События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.

Мне иногда кажется, что люди свято лижущие западу все места и несущие откровенный исторический бред, это просто больные люди не способные адекватно воспринимать реальность. Я даже искренне склоняюсь к мнению, что это какая-то форма психического расстройства. Не способность строить логические выводы, не умение отличать фантазии от реальности и ничем не обоснованная агрессия к родным людям, которых нормальные люди любят и заботятся. Это все классические симптомы шизофрении.

[Soap]

vladoos, пишите чаше! вас так читать забавно.
-------- Добавлено в 20:15 -------- Предыдущее было в 20:11 --------
У России две проблемы - vladoos и дороги.