[korvin]

PMR писал (а)

korvin, Вас уже нашел stenn?

не совсем, наше общение в личке прервалось.
я не могу отправлять ему личные сообщения.

[PMR]

По теме про Холокост, я был когда-то в Освенциме, посмотрел концлагерь изнутри. Видел эти печки. Надписи на стенах камер - "потомки, не допустите больше этого". Видел бараки где ставили ужасные садистские опыты над людьми. И за стеклом огромные кубометры с отрезанными волосами, детской обувью, и прочее...
И на выходе в гостевой книге свастику...

Я считаю что подобные места нужно создавать везде, где убивали нацисты. Чтобы люди знали, к чему приводят рассуждения, что одна национальность лучше другой, и что есть плохие и хорошие национальности.
И еще в школах всем смотреть советские фильмы про отечественную войну и фильм "Мы из будущего".

[T90]

По поводу масштабности холокоста у меня есть сомнения.
Так же как и евреев гитлеристы уничтожали славян и другие национальности не входивших на то время в реестр арийских.
Почему нет например славянохоста ?

[КоЛючка]

T90 писал (а)

По поводу масштабности холокоста у меня есть сомнения.
Так же как и евреев гитлеристы уничтожали славян и другие национальности не входивших на то время в реестр арийских.
Почему нет например славянохоста ?

Боже, я в шоке - ну вы и тему развернули - надо было закрыть ее,

И Ваши сомнения - это плевок,
А вот то что уничтожал всех гителр - это да, но евреи истреблялись просто как нечисть, лично могу сказать - моего прадеда и прабабку, за национальность - (прадед - еврей) вытянули из дома вместе с детьми 9остались живы младшие - мой дедушка и его сестра - и вели на трассу - где Фоишор - под трассе до Парканы - там согнали в я му и расстреляли - и вы мне хотите говорите.....
Почему то русских и украинских соседей - они не дернули на "прогулку"

А вести речь - кого больше полегло - просто мерзко

Надо чтить память - а не рыться в научных работах - и искать сопоставление цифр - кому выгодно, а кому нет

[T90]

А вести речь - кого больше полегло - просто мерзко

Если вам мерзко не пишите тут. Я выступаю за справедливость в том числе историческую. Ничего личного.

Надо чтить память - а не рыться в научных работах

Чту память жертв войны и уважаю все национальности. Просматриванию научных работ это не мешает. Человек должен быть объективным,а значит рассматривать в равном объеме противоречащие друг другу стороны вопроса.

[КоЛючка]

T90 писал (а)

Если вам мерзко не пишите тут. Я выступаю за справедливость в том числе историческую. Ничего личного.


Чту память жертв войны и уважаю все национальности. Просматриванию научных работ это не мешает. Человек должен быть объективным,а значит рассматривать в равном объеме противоречащие друг другу стороны вопроса.

А стоит ли в таких вопросах искать объективность, или вы считаете Ваши источники настолько достоверны?!
Мне мерзко читать на эту тему обсуждение - я не говорю что мне мерзки вы?! Не путайте

[Nikolay]

T90 писал (а)

Если вам мерзко не пишите тут. Я выступаю за справедливость в том числе историческую. Ничего личного.


Чту память жертв войны и уважаю все национальности. Просматриванию научных работ это не мешает. Человек должен быть объективным,а значит рассматривать в равном объеме противоречащие друг другу стороны вопроса.

Молоток,

просто некоторые по книжкам истории мыслят как роботы и рабы, у нас кстати распространена история России - вот и вывод

двойных стандартов не бывает только у независимых людей, людей Земли и Человечества

а те кто говорит в пользу одной страны - это робот и раб , у такого человека не то чтобы двойные, а множественные стандырты будут чтоб защищить свою сторону, даже если он не прав

[Nikolay]

T90 писал (а)

Если вам мерзко не пишите тут. Я выступаю за справедливость в том числе историческую. Ничего личного.


Чту память жертв войны и уважаю все национальности. Просматриванию научных работ это не мешает. Человек должен быть объективным,а значит рассматривать в равном объеме противоречащие друг другу стороны вопроса.

вот это правильно, надо осуждать всех кто делает зло человеку, а не только своим типо врагам из другого государства, это низко и подло

сама Россия такая хитрая, помню по новостям "Время" показывала как дедушка чеченец типо отказывался от своего сына террориста и ругал его за такие поступки. Вот это двойные стандарты пропагандистские. А почему тогда Россия не признала массовое убийство армян и украинцев ???

Добавлено через 2 минуты

КоЛючка писал (а)

Читай ВЫше и поймешь

Я опираюсь на теже источники - что и ты, просто делаю свои выводы

И это мне решать кому репку плюсовать, а кому минусовать

и руками махаешь ТЫ

Добавлено через 2 минуты
Если только ты не научный труд публиковал где нить - и все возможные и невозможные источники изучал
Я думаю, что нет,
я высказала свое мнение, а ты свое, просто ты с пеной у рта декламируешь

Хорошо как нормальный человек хочу понять в чём я не прав, объясни пожалуйста, хочу быть хорошим и правильно мыслить во благо людей, давай покажи пожалуйста где я неправильно думал

[Уфо-Раптор]

Вы сейчас поднимаете нехорошую тему. Отрицание холокоста в некоторых странах преследуется по закону.

[T90]

Слава Богу у нас еще до такого маразма не дошли.
Тем более у меня нет отрицания, а есть сомнения которые имеют под собой почву. Есть множество научных работ и исследований на эту тему. Было просчитано количество крематориев и максимальная их "робочая мощность" все это сопоставлено с многочисленными фотоснимками с советских самолетов шпионов. Математиками обработанны данные и есть выводы о нереальности в таких масштабах существующей в современности теории холокоста .
Это всё не я придумал, есть многочисленные источники тут же в инете.

Добавлено через 9 минут

Скорее - второе, причин может быть несколько - эта тема невыгодна СМИ

Возникает справедливый вопрос,а чем так мы неугодны СМИ ?
Нас не евреев погибло в десятки раз больше. Назвали потери "советского народа" и тишина. А холокост только у евреев. Получается мы ценить своих предков не умеем ?

[Sher]

Почему нет например славянохоста ?

Его -"нет" или просто о нем не говорят?
Скорее - второе, причин может быть несколько - эта тема невыгодна СМИ, да и мы, русские как-то не привыкли жаловаться, вот в космос летать или Берлин брать, или в одиночку кругосветку совершать - енто мы могем!)))

[КоЛючка]

Читай пост внимательно

Во первых почему это я писать не должно - я на личности не переходили, несовпадение мнений не мешает мне тут писать

А во вторых тема про холокост евреев...ненадо уже прыгать - а то у нас тема почему то ведется к национализму

Добавлено через 8 минут
Эту тему я не обсуждаю больше -у меня прадед и прабабка погибли - моего деда чуть не убили
Милионны людей погибли

а вы счет ведете, достоверность проверяете

[Nikolay]

КоЛючка писал (а)

Читай пост внимательно

Во первых почему это я писать не должно - я на личности не переходили, несовпадение мнений не мешает мне тут писать

А во вторых тема про холокост евреев...ненадо уже прыгать - а то у нас тема почему то ведется к национализму

не понимаю тебя , я хотел чтобы ты указала на мои неправильные мысли по поводу моего сообщения, надеясь что у тебя своя есть хорошая точка зрения и ход мыслей

ты же пишешь на мою просьбу, чтоб я сам читал пост какой-то внимательно и про то в какой теме мы пишем

Ещё прошу покажи мне как надо правильно мыслить в этом вот вопросе где я неправ был, вот ссылка сообщения которое ты раскритиковала странным образом вот таким "Ты хоть сам понимаешь - что говоришь?!
Заговариваетесь батенька " и ещё какие то мультики добавила http://forum-pmr.net/showthread.php?p=126914#post126914

ну вот убежала с формулой "у меня прадед и прабабка погибли - моего деда чуть не убили
Милионны людей погибли"

[T90]

Nikolay

У девочки много эмоций, ей страшно думать в другом направлении. Лучше придерживается общественного мнения и не заниматься "глупостями".
А то напридумали тут всяких объективностей, голову морочат.

Добавлено через 11 минут
Вопросы для всех:
Почему евреям можно отделится в отдельную группу жертв и вывести даже отдельный термин "холокост" , а другим народам нельзя ?
Почему если например славянин заикается о том чтобы создать какой нибудь отдельный фонд в помощь славянским жертвам ВОВ, то он уже чуть ли не русский фашист ? А ведь тысячи славянских ветеранов ВОВ живут за чертой бедности,доживая свой век победителя в разваливающихся сараях . Еврейский благотворительный фонд например: "Рош-а-Шана" не очень то думает о русских ветеранах.
Понимайте как хотите, ничего не выдумано здесь. Хотя бы для себя постарайтесь найти ответ, если не хотите в форуме об этом говорить.

[P****]

«Если «Холокост» нельзя обсуждать и подвергать сомнению, он перестает быть историческим фактом и превращается в догму, относящуюся к области мифологии ». (Ян Ерпе, профессор, теолог и исламолог из университета г. Лунд).

Сколько людей согласно «официальным» источникам погибло в Освенциме?

8 миллионов согласно одному французскому официальному документу (Бюро расследования военных преступлений).

5 миллионов согласно газете «Монд» от 20.04.1978 г.

4 миллиона согласно мемориальной доске в Бжезинке (в 1990 г. снята).

3 миллиона, по словам коменданта Освенцима Рудольфа Гесса.

2 миллиона согласно словарю Бонньера, 1964, часть 1, стр. 966.

1,6 млн. согласно Иегуде Бауэру, директору института современной еврейской истории в Иерусалиме.

1433000 согласно газете «Монд» от 1.9.1989.

1250000 согласно Раулю Хильбергу («Уничтожение европейских евреев», 1988).

1,1 млн. согласно Джеральду Рейтлингеру («Окончательное решение»).

74 тысячи согласно открытым Горбачевым советским архивам.

В 1990 г. музей Освенцима снял мемориальную доску, на которой говорилось о 4 миллионах погибших в этом лагере людей. Сионистские источники снизили эту цифру до 1,2 миллиона.

______________?????

[PMR]

T90 писал (а)

Почему евреям можно отделится в отдельную группу жертв и вывести даже отдельный термин "холокост" , а другим народам нельзя ?

Всем можно, и я думаю, что если в каждом народе отдельно будет память о той трагедии + общенациональная память, то такое не повториться.
Смысл - недопустить такое больше. И всё.
Остальное - что евреи самые обиженные, и прочее - бредни.
И убили 70000 или 1200000 - всё равно это ужасно.
Евреи выделили себя в этой трагедии, так как было - «Евреи и коммунисты, шаг вперёд!», потом расстрел. Ну и конечно вырезали просто селения, города. Так же цыган вырезали по нац признаку.
Холокост евреи выделили - так как Гитлер хотел уничтожить национальность.

И вообще я считаю неправильным сравнивать кого больше убили по нац. признаку.
В гетто были евреи, их там уничтожали. Я лично был в Освенциме в годовщину.

УБИВАЛИ ВСЕХ. ВСЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ О ТОМ ЧТО БЫЛО - ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.

PMR писал (а)

И вообще я считаю неправильным сравнивать кого больше убили по нац. признаку.

А почему тогда евреи это делают?

Даже белорусы этого не делают, а именно белорусская нация потеряла больше всех в войне - 40% своего населения. И если бы Гитлер ставил целью уничтожить евреев, то он не стал бы создавать гетто а сразу сжигал в печах как славян. Но в том то и проблема, что геноцида евреев на западе не было. Не хотел Гитлер уничтожать евреев. Это миф. Репрессии и геноцид это разные вещи. На оккупированных территорий союза был геноцид мирного населения, а на западе просто не было. Это факт. Немцы очень скрупулезный народ и все тщательно документировали. И по этим документам выходит что в концлагерях убили около полутора миллионов. Кому нужно было завышать число жертв, чтобы объявить холокост самым страшным преступлением? Зачем это нужно евреям? Вот в чем проблема. Никто не ставит под сомнение трагедию еврейского народа. Но выделять себя в общей трагедии это омерзительно. В союзе погибло 20мил человек и среди них были и евреи. Но мы не выделам евреев из этого числа, мы считаем трагедию евреев и своей трагедией. Почему евреи выставляют себя самыми потерпевшими, чтобы весь мир перед ними каялся и извинялся? Почему в России не говорят, про геноцид славян, который был так же кровав как и еврейский, а говорят об общей трагедии всех народов? Может быть потому, что у людей есть совесть?...

[Nikolay]

Интересная тенденция. Скоро забудут о убийствах людей вообще.

Короче, вы знаете Земля всё равно стерёт с себя человеческий род, потому что у Природы нет плохой погоды. Но всё равно я ненавижу всеобщие обманы и убийства, под какими бы они лозунгами не прикрывались от каждой страны

Добавлено через 2 минуты

T90 писал (а)

У девочки много эмоций, ей страшно думать в другом направлении. Лучше придерживается общественного мнения и не заниматься "глупостями".
А то напридумали тут всяких объективностей, голову морочат.

Добавлено через 11 минут
Вопросы для всех:
Почему евреям можно отделится в отдельную группу жертв и вывести даже отдельный термин "холокост" , а другим народам нельзя ?
Почему если например славянин заикается о том чтобы создать какой нибудь отдельный фонд в помощь славянским жертвам ВОВ, то он уже чуть ли не русский фашист ? А ведь тысячи славянских ветеранов ВОВ живут за чертой бедности,доживая свой век победителя в разваливающихся сараях . Еврейский благотворительный фонд например: "Рош-а-Шана" не очень то думает о русских ветеранах.
Понимайте как хотите, ничего не выдумано здесь. Хотя бы для себя постарайтесь найти ответ, если не хотите в форуме об этом говорить.

Правильно почему такие двойные стандарты , я не доверяю поэтому странам Европы , России и Америки - это страны лживые с двойными стандартами

В нормальных странах должны признать украинский Голодомор сталиным и Армянский геноцид турками

[КоЛючка]

Я никуда не убежала, просто надоело с Вами "объективными" дядями мусолить эту тему,

Я в своем мнении, не уменьшаю значимость русского народа

Я придерживаюсь общественного мнения по тому как оно совпадает с моим
А ты вы тут себя считаете объективными, а свое мнение неоспоримым

[Nikolay]

КоЛючка писал (а)

Я никуда не убежала, просто надоело с Вами "объективными" дядями мусолить эту тему,

Я в своем мнении, не уменьшаю значимость русского народа

Я придерживаюсь общественного мнения по тому как оно совпадает с моим
А ты вы тут себя считаете объективными, а свое мнение неоспоримым

Спасибо, замётано. Мы в команде, в частности я подаю руку взаимопонимания. считаю если бы мы сидели рядом пили бы и смеялись бы до упаду от наших политических рассуждений)))