[korvin]

иванова писал (а)

да какая разница!вот семья одна жила я незнаю кто болен был спидом,кто то один и вот никого он незарозил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!это было по телеку какая то передача на реальных событей!

никого не заразил, если никого не имел
а в это трудно верится

иванова писал (а)

да мне пох,но просто не у всех так как твердят что спид что то там...

мне тоже по этой же части тела, пока это меня не касается
НО ! от сумы да тюрьмы НЕ ЗАРЕКАЙСЯ

[иванова]

никого не заразил, если никого не имел
а в это трудно верится

не заражал ни он,ни она,но спид был я непомню у кого...и жил с ними ребёнок вот его они и не зарозили,а между прочим говорили что зарозить можно через пот,пить через одну кружку все сразу,через опрыскивание слёны!понимете?

[PMR]

observer писал (а)

Про кровь никто ничего не говорил.

Ну как же, перечитайте

PMR писал (а)

Ну раз так то давайте вколем вам пару грамм крови Вич инфицированного человека?

"По статистике смертность среди лечащихся больных выше чем у тех кто не лечится вообще." - глубокая мысль, и не по теме.

Для меня мдерируемая википедия более авторитетна чем чей-то блог на liveinternet.

И когда Вы включаете демагогию, например говорите о несовместимости групп крови, о чем все прекрасно знают, то с таким человеком я не буду продолжать общение. Не можете говорить по теме и не переходить на смежные темы - нам не по пути.

Ну как же, перечитайте

Если для вас доскональные слова значит меньше их смысла то пожалуйста. Я не вижу разницы ввести себе сыворотку вируса, либо крови, но если вам так хочется то хорошо. Но только при условии, что кровь будет совместима по антигенам и что вы абсолютно точно на 100% докажете докажете, что в нем есть именно тот вирус который вызывает СПИД, а не что-то иное. Так пойдет?

Для меня мдерируемая википедия более авторитетна чем чей-то блог на liveinternet.

А реальные заявления ученого, который и открыл миру вирус вич, для вас значит не авторитет? У вас очень избирательное отношение к авторитету. Значит слова этого ученого о существовании вич вас устраивают, а вот его же слова о том, что он ошибся, вас не устраивают? Почему? Не потому ли что вам СМИ долго вдалбливали эту мысль, и вы настолько сроднились с этой мыслью, что поверить здравому смыслу у вас не хватает силы? Есть организации насчитывающие тысячи человек которые борются с разоблачением мифа и СПИДе. Поинтересуйтесь альтернативным мнением, может быть тогда у вас сформируется свое собственное мнение. На википедии их статьи вы не прочитаете никогда потому, что она очень хорошо модерируется.

И когда Вы включаете демагогию, например говорите о несовместимости групп крови, о чем все прекрасно знают, то с таким человеком я не буду продолжать общение.

Вас кто-то заставляет? Не можете общаться, не мучайте себя. Пожалейте себя, вы это любите :)

PMR писал (а)

...нам не по пути.

Мудрые слова И это даже возможно.

[stenn]

vera писал (а)

Как бы вы не сопротивлялись, но Бог таки есть. И вы когда-нибудь в этом убедитесь. Главное, чтобы не было поздно...

а куда уж поздней ВЕРА только-на смертном одре и еще раз на смертном ОДРЕ-здесь ВЫ правы

спид вообще психологическая болезнь. Доказано что эффект плацебо работает в обе стороны. Если долго твердить человеку что он болен то он сам начнет в это верить и действительно заболеет. Если есть есть мозг то на такую чушь никто бы даже не обратил внимание. Были у нас и атипичная пневмония, и птичий и свиной грипп, от всех этих болезней человечство должно было сократиться вдвое... И лекарств закупали на миллионы человек и еще пугали что на всех не хватит. И где теперь эти лекарства? Пылятся на складах потому, что 90% всех препаратов оказались невостребованными. Эти якобы супер опасные заболевания убили меньше людей чем сердечно-сосудистые заболевания вырванные курением и алкоголем. Но зачем трать деньги на оздоровление населения ведь если не будет больных не будет сверхприбылей у фармацевтических компаний. Пусть люди умирают от реальных болезней, а компании придумают нам несуществующие болезни и будут от них лечить... А люди и дальше будут умирать все больше и больше. Кара ли это? Конечно, это кара за человеческую за человеческую тупость, алчность и невежество.

[Родная Природная]

как то плавно съехали все от сути вопроса.... жаль. так СПИД - это кара небесная или нет? В частности для младенца, который ещё в утробе у заражённой матери, которая в свою очередь могла это подцепить у нерадивого муженька.

[ВИКТОР80]

Родная Природная писал (а)

как то плавно съехали все от сути вопроса.... жаль. так СПИД - это кара небесная или нет? В частности для младенца, который ещё в утробе у заражённой матери, которая в свою очередь могла это подцепить у нерадивого муженька.

Далеко не обязательно что ребенок родится с ВИЧ если мать заражена, в Африке, например, есть очень много примеров когда у обоих зараженных ВИЧ родителей рождался здоровый ребенок.

observer а с чего вы взяли что ВИЧ не существует, вы так уверенно это доказываете, ссылку не дадите? Не могу поверить что все люди которым ставят диагноз ВИЧ во всем мире, даже известные люди и которые после этого кардинально меняют свою жизнь и которые зачастую от него и умирают. Фредди Меркьюри как пример, не верю что это все обман, ссылку в студию! Вы же не сделали такой вывод на основании статейки которую вы выкладывали ранее, там и про зеленых человечков вам напишут и много еще чего познавательного.

Родная Природная писал (а)

как то плавно съехали все от сути вопроса.... жаль. так СПИД - это кара небесная или нет?

ЭЭЭ ....прошу прощение, а читать посты до конца на этом форуме уже не принято

observer писал (а)

Конечно, это кара за человеческую за человеческую тупость, алчность и невежество.

ВИКТОР80, все намного сложнее, вирус который принимается за вич существует, и СПИД как болезнь существует. Но ретровирус вич не вызывает СПИДа, вот в чем вопрос. И отсюда проблема, от СПИДА не лечат вообще. Лекарства которыми пичкают людей невероятно токсичны, и многие умерли от побочных эффектов препаратов. И никому нет дела до того в чем же истинная причины болезни. И многие ученые до сих пор не знают природу системного сбоя иммунитета, так как все деньги на исследования потребляют только те ученые которые придерживаются линии фармацевтических компаний и исполняют их заказ.

А природа иммунодефицита возможно такая же как и рака. Не даром вирус был открыт именно во время поиска лечения от рака. И так же как и с раком вирусы и бактерии могут спровоцировать болезнь, но уничтожив вирус болезнь не исчезает. Инфекции провоцируют болезнь в том организме в котором уже изначально была предрасположенность. А таких люде сегодня большинство. Все жители городов на земле страдают угнетением иммунитета и все они входят в группу риска. И так же как и с раком лечение инфекции бесполезно если процесс начался.

Если кто не знает то такая болезнь как иммунодефицит известен науке уже сотни лет. И спровоцировать его у человека может абсолютно любой вирус! Это системный сбой и часто временный. Почти каждый из нас в течении жизни преодолении болеет СПИДом и если в такой момент вас заставят сделать анализ на СПИД, то вы получите клеймо на всю жизнь.

Вы не задумывались почему сейчас так часто заставляют делать анализы на СПИД? Даже при подаете заявления в ЗАГС требую! Маразм. Да! Это нужно потому что чем чаще делать анализ тем выше вероятность найти "жертву" для лечения от СПИДа.

ссылочка)

[Родная Природная]

observer писал (а)

ЭЭЭ ....прошу прощение, а читать посты до конца на этом форуме уже не принято

Вас слишком много для меня. А на восприятие "Вы" тяжелее даже СОАПа Может где и проскользнула глазами, извините.

Тогда ещё вопрос, а за что младенец расплачивается? за грех мамы или за грех папы? А ведь не исключен вариант, что гуляка муж заразил домоседку жену. тогда кто из троих виноват? за что платят двое -мать и дитя? особенно дитя.

Родная Природная писал (а)

Вас слишком много для меня. А на восприятие "Вы" тяжелее даже СОАПа Может где и проскользнула глазами, извините.

Таки я оказался прав. :) Извиняю. Но если вы не читает того что я пишу, то это как разговаривать с собеседником с закрытыми ушами.

Тогда ещё вопрос, а за что младенец расплачивается?

Я реинкарнист, у меня все просто. В прошлых жизнях у любого человека всегда есть то за что приходится страдать. Но что касается младенца, то смерть в бессознательном возрасте для него ничего не значит, это страдание для родителей.

[Родная Природная]

observer писал (а)

... с собеседником с закрытыми ушами.

Не совсем так. Это как со слабослышашим. Он по губам читает, но прислушиваться пытается.

observer писал (а)

Я реинкарнист, .... то смерть в бессознательном возрасте для него ничего не значит, это страдание для родителей.

значит ли это , что Вы не против абортов? Правильно ли я интерпритирую?

[ВИКТОР80]

Родная Природная писал (а)

......
Тогда ещё вопрос, а за что младенец расплачивается? за грех мамы или за грех папы? А ведь не исключен вариант, что гуляка муж заразил домоседку жену. тогда кто из троих виноват? за что платят двое -мать и дитя? особенно дитя.

Вопрос риторический, в нашем мире всегда есть вещи которые нельзя назвать справедливыми, но они есть и кому-то приходиться расплачиваться.

observer а вам не кажется странным что "мистификация" СПИДА сводиться к одной статье и нескольким книжкам сомнительных светил медицины? В статье они признают что ВИЧ и СПИД есть, но утверждают что вируса нет.
А как же он тогда передается? Если перелить кровь больного ВИЧ, то заражение будет, половым путем - тоже передается и это факты, а что тогда ВИЧ если не вирус?
ru.wikipedia.org/wiki/Vira
Сравнения с раком в статье совершенно неуместные, все равно что сравнивать перелом кости и грипп.
Разоблачения о мистификации века совершенно неубедительны.

Если перелить кровь больного ВИЧ, то заражение будет, половым путем - тоже передается и это факты

В том то и ело что это не факты. Есть случай когда после переливания заражения не происходило. Но об этом мало известно так как проводить клинические испытания естественно никто не будет. И симптомы спида чатсо проявляются от других вирусов. Например от туберкулеза. А может ли заразится человек туберкулезом? Может. Ну а дальше дело техники найти симптомы СПИДа, и объявить что человек заразился туберкулезом из-за ослабленного СПИДом иммунитета. Но а то что все произошло с точностью до наоборот вдоказать очень трудно. Особенно когда почти все ученые в системе ВОЗ подкуплены и действуют в интересах бизнеса. Вы нашли всего одну статью? Я как минимум десяток насчитал, а на английском их сотни. И в ЮАР уже само государство встало на сторону противником вирусной теории СПИДа. Хотя по данным ВОЗ в этой стране 10% населения больны СПИДом и не смотр ни на какие вложения люди продолжат умирать. Но при этом бешенные деньги тратятся на СПИД, а люди умирают от обычной малярии, дифтерии и прочих обычных инфекций на борьбу с которыми ВОЗ не тратит ни чего. При том что СПИД очень неустойчивый вирус, он быстро погибает и плохо передается но при этом уровень смертности на прямую зависит от благосостояния страны. А по идее смертность должна быть одинаковой, что в богатых что в бедных странах. Но в бедных странах гораздо легче списать жертвы обычных инфекций на СПИД и распилить деньги, чем спасать людей.

[ВИКТОР80]

observer писал (а)

В том то и ело что это не факты. Есть случай когда после переливания заражения не происходило. Но об этом мало известно так как проводить клинические испытания естественно никто не будет. И симптомы спида чатсо проявляются от других вирусов. Например от туберкулеза. А может ли заразится человек туберкулезом? Может. Ну а дальше дело техники найти симптомы СПИДа, и объявить что человек заразился туберкулезом из-за ослабленного СПИДом иммунитета. Но а то что все произошло с точностью до наоборот вдоказать очень трудно. Особенно когда почти все ученые в системе ВОЗ подкуплены и действуют в интересах бизнеса. Вы нашли всего одну статью? Я как минимум десяток насчитал, а на английском их сотни. И в ЮАР уже само государство встало на сторону противником вирусной теории СПИДа. Хотя по данным ВОЗ в этой стране 10% населения больны СПИДом и не смотр ни на какие вложения люди продолжат умирать. Но при этом бешенные деньги тратятся на СПИД, а люди умирают от обычной малярии, дифтерии и прочих обычных инфекций на борьбу с которыми ВОЗ не тратит ни чего. При том что СПИД очень неустойчивый вирус, он быстро погибает и плохо передается но при этом уровень смертности на прямую зависит от благосостояния страны. А по идее смертность должна быть одинаковой, что в богатых что в бедных странах. Но в бедных странах гораздо легче списать жертвы обычных инфекций на СПИД и распилить деньги, чем спасать людей.

Насчет врачебных ошибок вы правы, из масса и симптомы могут трактовать врачи как им удобно в конкретной ситуации с каждым больным. Если при переливании не было заражения, так 100% вероятности заразиться к счастью нет.
А почему смертность от СПИДа должна быть одинаковой что в богатых что в бедных странах? Вот вы приводили пример туберкулеза, а по нему статистика тоже одинаковая по странам?
Ведь ясно что в богатых странах все по другому, медицина более квалифицирована, применяет одноразовые предметы где все связанно с кровью, а не многоразовые как бывает в бедных странах, где любая оплошность по обеззараживанию мед. инструмента, низкоквалифицированного медика и массовое заражение обеспечено, и так во многих сферах кроме медицины, элементарно презервативы в бедных странах не все могут позволить, плюс культура половых отношений и масса всего прочего, надо только копнуть.
А что делать с тем кто половым путем получил ВИЧ и спустя какое-то время умер от ангины например и его партнер заражен ВИЧ и тоже умер в итоге от пустяковой болезни? В таких ситуациях это просто в них сам по себе проснулся ВИЧ спровоцированный неизвестно чем, вы так считаете?

А почему смертность от СПИДа должна быть одинаковой что в богатых что в бедных странах?

А как быть с утверждением что смертность при спиде 100%. Это не я придумал, это нам твердят в СМИ, что от спида нет лечения и рано или поздно все умрут. И с кокой-то стороны они правы, все люди рано или поздно умирают. И логика тут простая, когда причисленный к списку больных спидом умрет через 10,20,30...надцать лет, то в статистике ставят еще одну галочку в списке жертв спида, хотя человек мог умереть от чего угодно. И формально этому есть объяснение, ведь ВИЧ непосредственно не убивает человека. Сточки зрения логики вроде бы все верно, кроме одного, - убедительных научных доказательств. Для обывателей с виду все кажется логично и научно, но для ученых это не так. Многие ученые давно протестуют против косвенных методов диагностирования, но их до сих пор применяют на западе. Почему? Неужели они такие бедные, что не могут проводить прямые методы анализа?

Что касается презервативов, то давно доказанно не могут спасать от вируса СПИДа. Латекс пористый материал и диаметр пор намного больше вируса. Это еще один миф. Но его очень проверить. А вот проверить тот факт, что презервативы не спасают от других венерических болезней известно всем. Вот почему от сифилиса презерватив не спасает от а от вич должен уберечь. Миф противоречащий логике, но в него упорно верят так как на опыте проверить это не возможно.

В таких ситуациях это просто в них сам по себе проснулся ВИЧ спровоцированный неизвестно чем, вы так считаете?

Я уже писал от факт что ретровирус ВИЧ обнаруживается у очень многих людей, но при этом они не болеют СПИДом. Вирус есть а болезни нет. Что хоть и косвенно но подтверждает не вирусную теорию СПИДа. Кроме того вирус ВИЧ это ретровирус. Класс ретровирусов не имеет собственного механизма деления, а использует для этого человеческое ядро клетки. Но для этого вирус должен внедрить свои гены в геном человека. А дальше сама клетка человека начнет производство вируса. Таких вирусов известно немного и их очень сложно идентифицировать. И после внедрения гена вируса в геном человека, этот геном может передаться по наследству. не помню точно но где-то 70% всех людей на земле носят в своих генах гены различных ретровирусов. И как вы сами понимаете, что избавится от таких вирусов просто невозможно. Можно только подавить их производство в геноме, но избавится полностью на сегодняшнем уровне развития генетики просто невозможно.

[Soap]

ВИКТОР80, в нашем мире всё происходит так. Кто то, даже мировой светила что то открыл не угодное власть имущим. На самом верху появляется директива "Одёрнуть зарвавшегося" подходит директор института к этому учёному и говорит
- Ты, это... Забери свои слова взад, а ещё лучше напиши опровержение, а то закроют ведь институт не смотря на то что ты прав.
Чел упирается рогом... И уезжает на деревню к дедушке в нафиг никому не нужную лабораторию, по тому что во всех остальных местах руководители боятся навлечь на себя гнев сильных мира сего. Человек потерял работу, его никто не печатает кроме жёлтой прессы, имя втоптано в грязь. И Вы удивляетесь тому что об этом не говорят все учёные?
Но хочу Вас заверить в том что об этом говорят и фильмы снимают, но этих слов не слышно из-за гомона СМИ о СПИДе. Во всяком случае я читал, смотрел и слушал то о чём говорит observer. Для меня это не ново и я со многим согласен, правда я далёк от вирусологии и моё мнение в этой области вовсе не компетентно, но лечение убивает сильней чем заболевание в это я верю, и прививок (особенно детям) я боюсь немного больше, и именно из-за картелей фармацевтов.