[greatviper]

Временная гостья писал (а)

..........Фарисеи много раз упрекали Христа в том что он носит дорогую одежду, пьет вино с мытарями и грешниками. А когда его казнили, они кричали распни его...распни...
Аналогии не усматриваете? ...........

Христос носил дорогие одежды? Сын плотника? Вы где такое нашли? Попробуйте отделять зерна от плевел и вникать в суть. Любая медаль имеет две стороны, чтоб понятней было - имеет положительные и отрицательные стороны. И кто подмечает негативное. не всегда отрицает то позитивное, что есть. На этом заканчиваю, так спорить с Вами бесполезно, мы говорим на разных языках

greatviper писал (а)

Христос носил дорогие одежды? Сын плотника? Вы где такое нашли?

А Вы и не знали? Он носил не сшитый, а тканный хитон. По тем временам - царская одежда. И подарки принимал. Помните, пришли к нему волхвы с Востока и принесли в дар елей и ладан....(дословно не помню). Этого в семьях бедняков не водилось. Дорого. На фоне аскетичного Иоанна Крестителя, это вызывало роптание некоторых (прям как щас).

И кто подмечает негативное. не всегда отрицает то позитивное, что есть.

А Вы попробуйте найти в этой теме (и не только) что-то позитивное не от меня, а от моих оппонентов.

На этом заканчиваю, так спорить с Вами бесполезно, мы говорим на разных языках

Заканчивать давно пора, правда. Мы не говорим на разных языках, а думаем по разному. Но кто сказал, что мы с Вами должны мыслить в унисон?

Это болтология. Папики имеющее прямое отношение к церкви драг металлы и камни принадлежащие церкви не продают чтоб накормить страждущих, возле церквей попрошайки не на Бентли выпрашивают, а на пожрать. Церковь как наше государство - собирает налоги (церковь в виде проданых свечек, молебников, крестиков и иконок) и деньги эти идут вовсе не на содержание людей нуждающихся. Государство строит дороги на налоги, церковь устраивает показушные обеды для нищих. Все ли деньги от налогов уходят на строительство дорог и все ли собранные церковью средства идут на прокорм голодных?
И то и другое только показуха! Мы вас любим! Мы о вас заботимся! Прямо на слезу пробивает. Враньё чистой воды! Еслиб церковь хотя бы одну десятую свой прибыли тратило на нужды бедных то планка черты бедности поднялась гораздо выше. Но церкви этого не надо, ей надо обратное - чем больше обездоленных тем больше будет прихожан, а умные прихожане смекнут где тёплое место и будут карабкаться вверх к успеху - к золотому кресту на брюхе, к часам за 30 штук на руке, к коммунизму где бери что хочешь и денег за это платить не надо.

Как же Вы уже достали, сорри... Я сегодня пару постов написала, и уже образовалась здоровая дырка во времени. А Вы все пишите и пишите. Ну честное слово....не жаль себя растрачивать на такую ненависть?

[Soap]

Временная гостья писал (а)

А Вы и не знали? Он носил не сшитый, а тканный хитон. По тем временам - царская одежда. И подарки принимал. Помните, пришли к нему волхвы с Востока и принесли в дар елей и ладан....(дословно не помню). Этого в семьях бедняков не водилось. Дорого. На фоне аскетичного Иоанна Крестителя, это вызывало роптание некоторых (прям как щас).

И Вы говорите что у меня мешанина в голове?
Моим словам Вы всё равно не поверите так вот почитайте что верующий написал:

ЦЕРКОВЬ,ГДЕ ОНА?

Спросите вы : крещен ли я ? спрошу я : крещены ли вы ? Ответите «да». Понятно что вы исполнили обряд ; но ни вы , ни ваши родители , ни многие из вас даже день этот не помнят (день крещения водой) , а крещены ли вы ДУХОМ СВЯТЫМ ? Да поможет вам и мне с вами вместе ГОСПОДЬ наш ИИСУС . Крещение , которым я крещен – велико , и свидетель мне в этом не нужен . Ибо не ищу свидетельства от человека , так как ОТЕЦ мой НЕБЕСНЫЙ и ГОСПОДЬ мой ИИСУС крестили меня ДУХОМ СВЯТЫМ из уст ОТЦА исходящим . Соблюдая обряды я был крещен дважды ; впервые в семь или восемь лет по мусульманскому обычаю , спустя тридцать лет я исполнил еще один обряд . Сорокалетним Я был крещен водой и ДУХОМ , ибо исполнилось слово .
Многие спрашивают меня ; ты католик ? – отвечаю нет , православный ? – нет , баптист ? – нет , пятидесятник ? – нет , мусульманин ? –нет . Я не принадлежу ни к одной из земных религий . Спросите : хожу ли я в церковь ? Спрошу у вас : есть ли церковь на земле , кто построил ее и как она выглядит ? Наверное вы имеете ввиду здания из камней построенные ? СКАЗАНО : Соломон же ЕМУ(БОГУ) построил дом. Но ВСЕВЫШНИЙ не в рукотворных храмах живет , как говорит ДУХ пророка . Какой дом построите МНЕ вы , люди , чтобы ДУХ МОЙ нашел там покой ? Разве не знаете вы , что где двое или трое соберутся во ИМЯ МОЕ – там Я , там церковь МОЯ и ДОМ МОЙ . Где вижу собравшихся во имя ГОСПОДА моего – туда и хожу . Ибо придет ГОСПОДЬ , и вознесет церковь СВОЮ от людей . Вы же строите огромные каменные помещения и называете их церковь , но я назову истинной и живой церковью то место , где собираются люди для прославления ГОСПОДА сердцами своими , а не устами . Нужны ли ГОСПОДУ на небе каменные церкви , и зачем ЕМУ возносить их туда ? Камня на камне не останется , и ничто земное не войдет на небо . Часто слышу что все мы согрешили в Адаме , и дети рождаются грешниками .

Но скажете вы (так как вы книжники и фарисеи) в слове написано : не закрывайте рта у вола молотящего . Да , это так , но разве не знаете вы что это о хлебе ? Напомню вам слова из писания ; не заботьтесь о завтрашнем дне … . Вы же не только о завтрашнем , но и о вечном заботитесь ; вот вы , и дела ваши перед вами . Горе вам , книжники и фарисеи , - говорил вам ГОСПОДЬ мой ИИСУС , но вы не отказались от дел своих , и небесному , более предпочитаете земное . Я не сужу вас , но знайте что «посох» я . И если протягивается он(посох) – то спасает или бьет , но не отгоняет , как кому – сами решаете. А если и отгоняет , то сказано : зверя от стада .
Господь сказал , и говорит ученикам своим : идите , и научите все народы тому , чему Я научил вас ; возлюби ГОСПОДА БОГА своего (ОТЦА и СЫНА) всем сердцем своим , всею душою своей , и всем разумением своим . Возлюби ближнего своего как самого себя , - сказал ОН – уча их креститься во имя ОТЦА , СЫНА и СВЯТОГО ДУХА . Сказано : уча их …. крестите их… - почему вы нарушаете заповеди ГОСПОДНИ , и собираете на голову свою горящие уголья на день суда ? Учите – значит проповедуйте написанное в Евангелии – не больше и не меньше , но как в нем написано . Так же говорил ГОСПОДЬ : придет ДУХ СВЯТОЙ , ОН научит вас всему и наставит . Вы же не делайтесь учителями , ибо один у вас учитель – ХРИСТОС , но проповедуйте .
Служители (так вы себя называете) , разве вы не знаете , что каждому служителю , господин его , награду дает , и не один не служит из любви , но чтобы получить . Слепцы , доколе будете вы ходить в дорогих одеждах и говорить , что вы на ниве БОЖЬЕЙ ? Пишите свои книги и насаждаете их людям . Выдуманными словами , и выдуманными молитвами учите людей обращаться к БОГУ. Научитесь лучше сначала сами , а затем уже учите народ , как «правильно» обращаться к БОГУ. Вы говорите ,что знаете ДОМ БОГА , и даже пытаетесь доказать свои знания рассказами о том , что и где в ДОМЕ ОТЧЕМ стоит . Но вы даже не знаете , где ДОМ этот находится ! Слепцы , глупцы и лицемеры , собирающие подаяния у народа «своего» , и возводящие каменные стены с золотыми куполами . Отдайте кусок хлеба нуждающимся , снимите дорогие одежды и прекратите есть баранов из стада , по сторонам разбрасывая их кости , падайте на колени и кайтесь , помогите самым простым беспомощным . Вспомните богача и Лазаря . Но вы скажете что не богаты , но разве вы бедны как Лазарь , каждый день искавший себе пропитание ? Вы те богачи которым в Аду суждено гореть от жажды .
Разве не СЫН БОГА ЖИВОГО первым омыл ноги ученикам СВОИМ ? Разве не говорил ОН : любите друг друга , как Я возлюбил вас , и будете БОЖЬИМИ детьми . Многие никак не могут избавиться от «Я» ; книжники и фарисеи (знающие слово ОТЦА и ГОСПОДА ИИСУСА), богословы , воссевшие в мягких креслах в блестящих одеждах . Все они увлеклись разумом и мудростью. Называют себя при этом служителями на ниве БОЖЬЕЙ . Говорят и утверждают , что именно они учителя БОГОМ поставленные даже не замечая того , как они это делают . ГОСПОДЬ сказал : а вы не называйте себя учителями , ибо один у вас УЧИТЕЛЬ – ГОСПОДЬ , но служите друг другу , и любите друг друга . Удалите от себя гордость и ненависть .
Кто из вас поднимет и обнимет «бомжа» на свалке валяющегося , и скажет ему : брат мой ? Наверное никто . Почему ? Да потому что боитесь испачкать одежды дорогие , боитесь вони от него исходящей – разве в вас есть любовь ? НЕТ ! Сначала научитесь любить , а потом поймете как обнять , и назвать человека братом . Кто из вас может назвать БОГА ОТЦОМ своим ? Только тот кто от ОТЦА и от света .
Так же знаю что Израиль (всегда борющийся с БОГОМ) , есть слово «Я» - это и губит каждого из нас . Где «Я» - там гордость , а мы знаем кто впервые произнес слово»Я» . Он сказал (сатана) : я свет и светом сотворенный буду преклоняться созданному из праха земного ? Вот что творит гордыня , вот что творит «Я» . Там где гордость – там зачата зависть , там где зависть – зачата ненависть , там где ненависть – братоубийство , так и убил Каин брата своего Авеля .
Гордость строит свои города , гордость создает границы , армии , государства . Весь смысл ее (ГОРДОСТИ) существования – это стремление быть выше , стремление к первенству , подчинению всех для собственного утверждения любой ценой . Каждый слышал много раз ; человек без гордости – тряпка которую топчут . Но разве ГОСПОДЬ наш ИИСУС был горд ? Разве было у НЕГО слово «Я» ? ОН всегда повторял , и не уставал это делать : слова которые говорю , не я говорю , но ОТЕЦ МОЙ во МНЕ пребывающий , дела которые творю , не я творю , но ОТЕЦ . И не себя прославлял ИИСУС , но ОТЦА , ЕГО потом прославившего , и это истина .
Вспомните слова писания , «не взирая на лицо» , не смотрите кто говорит и во что одет , не изучайте его плотское . Но слушайте что говорит , ибо говорящий лишь провод ничего не значащий . Один ГОСПОДЬ знает и решает какое место Он уготовил мужам СВОИМ . Я не знаю какое место уготовано мне (и не ради этого живу) , и мне не ведомо кто я есть . Но знаю что грешен и грех мой велик , знаю что в человеке , но так же знаю ,что человек ОТЦА моего творение и в нем жизнь от ОТЦА. Знаю ,что БОГ(ОТЕЦ) великой любовью СВОЕЙ любит человека , знаю , как бы не пал человек – ГОСПОДЬ поднимет , какой бы грех не совершил – ГОСПОДЬ очистит , если человек в сердце своем обратится к нему в покаянии .
Идущий же за мной ОН и есть ИСТИНА и вечность , меч и огонь . Придя Он отделит баранов СВОИХ от козлов , а я лишь посох в руке ЕГО . У многих зародится лукавый вопрос ; если он тот за кого выдает себя , пусть покажет знамение – нет . Я не выдаю себя ни за кого , меня не зовут никак , у меня нет имени , но имя мое – посох в руке ОТЦА и ИИСУСА , и не будет имени больше чем имя ОТЕЦ и ИИСУС . разве нужно кому имя больше чем имя ГОСПОДЬ ? Тогда пусть ищет тот кому имени ГОСПОДЬ ИИСУС мало , и он найдет имя ; смерть , страх и Ад . Вспомните , как встречал Израиль ИИСУСА , в Иерусалим входящего . Как богатые , те что учили народ закону Моисееву , стояли и глядя на ИИСУСА говорили : разве может так выглядеть пророк ? Они ждали царя на белом коне и в дорогих одеждах , а ИИСУС вошел к ним на осле в одеждах рваных . Хочу напомнить вам : слово ГОСПОДНЕ не в величии , но в унижении , в кротости и смирении . Буду говорить с народом Своим устами тех которых не замечают , и с которыми не считаются , и сердца гордые разорвутся от ревности и зависти . Но не слышавшие услышат обо МНЕ , не искавшим и не вопрошавшим обо МНЕ Я явлюсь и через уста их буду говорить с теми кто слышал обо МНЕ , вопрошает ко МНЕ и ждет , но они не примут мужа МОЕГО , ибо глазами смотреть будут на лицо его , на прошлое его и на образ жизни его . Как Моисею сказали о жене его ; твои слова что нельзя жениться на женщине иного племени , но ты сам женат – и нам известно что произошло с теми двумя .
Книжники , фарисеи и богословы зададут вопрос : кто он есть такой , что «перетягивает на себя одеяло» , и позволяет себе говорить от имени ИИСУСА и БОГА …? Отвечу кто я ни есть ; я не Илия – ибо он вознесен ГОСПОДОМ на колеснице на небо , я не пророк – и не дано мне духа пророческого . Тогда спросите : кто же ты ? Я никто и звать меня никак . Я не достоин даже взглянуть на след оставленный ГОСПОДОМ ИИСУСОМ , тем более поцеловать . Кто я есть ? Я есть посох в руках ОТЦА и ГОСПОДА моего ИИСУСА . И мое назначение в том , что ОТЕЦ мой , и БРАТ мой ИИСУС , посохом в руке СВОЕЙ собирают баранов от стада отбившихся . Этим же посохом ОТЕЦ мой отгоняет зверей хищных , к стаду приближающихся – вот кто я есть.

Владимир_Кречко

Soap, Вы просто неподражаемы.