[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Еще не понимаю про Авраама и его жену Сарру. Сарра же была сестра Авраама по его отцу.
Опят кровосмешение. Почему такое допускается?
И допускается, что Авраам из-за страха смерти дает свою жену в жены царю Египта, а потом царю Герара, говоря - это моя сестра.
Аморально же!

До Моисея кровосмешение не считалось грехом. Следовательно, предлагая свою жену фараону, Авраам поступал не нарушая заповеди, а просто от страха.

PMR писал (а)

Про принесение в жертву Исаака.
Если Бог знает будущее - зачем проверять Авраама?

Господь не для себя проверял Авраама. Это необходимо было для самого Авраама, для осуществления своего свободного выбора и укрепления в вере.

PMR писал (а)

Почему Авраам соврал "отрокам", что вместе с сыном поклонится на горе жертвоприношения и вернётся назад вместе с Исааком?
Врать же нехорошо.

Это великий праведник Авраам...

Праведник не значит безгрешен. Авраам был праведником относительного тех условий, времени и того общества в котором жил.
Я так думаю.
-------- Добавлено в 10:40 -------- Предыдущее было в 10:19 --------

PMR писал (а)

А как Вам история с святым праотцом Лотом и его дочерьми, которые напоили вином отца и переспали с ним для сохранения своего рода?
Зачем в такой грех впадать?
На земле уже хватало населения, значит нет оправданий, как у детей Адама и Евы.

Потому что они побоялись, что замуж больше не выйдут и поступили так по влиянию тех нравов, при которых проживали ранее в Содоме. И от этого брака в последствии пошли моавитяне и аммонитяне, которые стали врагами израильтян.

[PMR]

Это как же надо было бояться не выйти замуж, что напоили и переспали с отцом?
Вокруг было и жило достаточно мужчин для нормального продолжения рода своего.

До Моисея кровосмешение не считалось грехом

Я верно понял, что отношение библейского Бога поменялось к кровосмешению со временем?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Это как же надо было бояться не выйти замуж, что напоили и переспали с отцом?
Вокруг было и жило достаточно мужчин для нормального продолжения рода своего.

В этом и причина греха их, что будучи девственницами, они были внутренне развращены.

PMR писал (а)

Я верно понял, что отношение библейского Бога поменялось к кровосмешению со временем?

Нет, отношение не изменилось. Дело в другом. По немощам человеческим того времени Господь попускал кровосмешение еврейскому народу. Но после заповедей данных Моисею, был наложен запрет. Духовно-нравственный уровень изначально не позволял вместить исполнение этой заповеди. Нужно было народу созреть для этого.

[PMR]

Господь попускал кровосмешение еврейскому народу

Тогда бы сразу изначально было бы осуждение такого греховного поведения, как кровосмешение.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Тогда бы сразу изначально было бы осуждение такого греховного поведения, как кровосмешение.

Духовно-нравственный уровень был таков, что он попускал людям по немощам их. Есть определённые этапы развития. Для сравнения можно взять период развития человека. Младенцу нужно грудное молоко, колбасой с хлебом нельзя кормить. В силу своего возраста он не может ухаживать за собой, в туалет ходить не может, ложку держать тоже. Но для взрослого возраста ходить под себя и не уметь держать ложку очевидно не есть норма. так и народ Израиля должен был пройти путь развития, чтобы после из своей среды явить миру Спасителя.

Также как и в случае развода. В Ветхом Завете развод разрешён, а в Новом только в случае прелюбодеяния.

[Боевой маг]

КонстантинЪ писал (а)

Духовно-нравственный уровень был таков, что он попускал людям по немощам их. Есть определённые этапы развития. Для сравнения можно взять период развития человека. Младенцу нужно грудное молоко, колбасой с хлебом нельзя кормить. В силу своего возраста он не может ухаживать за собой, в туалет ходить не может, ложку держать тоже. Но для взрослого возраста ходить под себя и не уметь держать ложку очевидно не есть норма. так и народ Израиля должен был пройти путь развития, чтобы после из своей среды явить миру Спасителя.

Также как и в случае развода. В Ветхом Завете развод разрешён, а в Новом только в случае прелюбодеяния.

Допускается по факту прелюбодеяния (то есть совокупления) или там другая грань? Ведь просто вожделеть женщину (то бишь, разок глянуть с восхищением) - это уже прелюбодеяние в сердце по Христу, который и представляет своим учением основу Нового Завета. Да, и потом получается, что если муж реально изменил, жена решила развестись, то потом тот, кто решит взять ее в жены - тоже прелюбодействует. Как-то многовато противоречий. Если знаете каноническое объяснение, то просветите, please.

[КонстантинЪ]

fox_ писал (а)

странные вы люди - вот нафига искать парадоксы в книге, где всё, от первого до последнего слова - выдумка?!

У большого количества людей есть весомые основания считать, что это не так.

fox_ писал (а)

вот вам немного посвежее:
Патриарх Кирилл: в Сирии идет священная война

ВОЙНА!!!! СВЯЩЕННАЯ!!!! ПРОТИВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ!!!!
Чем не парадокс?!

я считаю парадоксом предъявить материал, вывернуть наизнанку смысл сказанного и прокомментировать это абсурдными выводами. Вот это действительно парадокс.

[fox_]

КонстантинЪ писал (а)

У большого количества людей есть весомые основания считать, что это не так.

Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.
Г. Ибсен
Мнение большинство - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты
Э.По
и ещё много кто выскалзя аналогичным образом....

КонстантинЪ писал (а)

Вот это действительно парадокс.

какие то сопли написал. приведи факты

[КонстантинЪ]

Русская Православная Церковь в годы войны молилась о победе русского оружия. В 1943 году было восстановлено патриаршество. Наивно полагать, что иерархи не понимали что к чему и что для земли родной представляло большее зло. Среди Зарубежной РПЦ поддержавших было 2 иерарха, один из которых немец.

[fox_]

КонстантинЪ, обрати внимание на название газеты и погугли.

КонстантинЪ писал (а)

Русская Православная Церковь в годы войны молилась о победе русского оружия

а у власовцев было русское оружие? ;)

[КонстантинЪ]

fox_ писал (а)

Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.
Г. Ибсен
Мнение большинство - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты
Э.По
и ещё много кто выскалзя аналогичным образом....

Высказались и что это меняет? Вы-то точно убеждены в своём неидиотизме?

fox_ писал (а)

какие то сопли написал. приведи факты

Потрудитесь сами немного, хотя бы чуточку приложить усилия в поиске. А то дай ему тарелку, дай ложку. Есть достаточное количество материала в интернете.
-------- Добавлено в 00:29 -------- Предыдущее было в 00:24 --------

fox_ писал (а)

КонстантинЪ, обрати внимание на название газеты и погугли.

Вы подумали, что мне изначально не понятно, что это немецкое русскоязычное издание??

fox_ писал (а)

а у власовцев было русское оружие? ;)

О каких власовцах речь? Под русским оружием понимается советская армия.

[fox_]

КонстантинЪ писал (а)

Под русским оружием понимается советская армия.

эта та армия, которая треть Второй Мировой была союзником Третьего Рейха, и вместе с ним дерибанила Польшу?! а за какую победу церковь молила пока армия была союзником фашистов?

[Познание истины]

PMR писал (а)

Еще не понимаю про Авраама и его жену Сарру. Сарра же была сестра Авраама по его отцу.
Опят кровосмешение. Почему такое допускается?
И допускается, что Авраам из-за страха смерти дает свою жену в жены царю Египта, а потом царю Герара, говоря - это моя сестра.
Аморально же!

Про принесение в жертву Исаака.
Если Бог знает будущее - зачем проверять Авраама?
Почему Авраам соврал "отрокам", что вместе с сыном поклонится на горе жертвоприношения и вернётся назад вместе с Исааком?
Врать же нехорошо.

Это великий праведник Авраам...


Начну с последнего.Авраам не обманул отроков, а это слова веры, в пос. к Евр. написано что он верил что Бог воскресит его из мертвых.

Испытания на прочность веры. Любая техника прежде чем попадет в магазин, сначала проходит испытание, даже если инженеры уверены в надежности. Бог усматривает сдесь много целей. Главная цель, Чтобы человек проходя испытания избавлялся от всего ненужного, что может помешать чел. войти в Царство Небесное.

Про кровосмешение. Написано что Бог от одной крови произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли Деяние 17.26 (Новый завет). Сейчас в этом нет необходимости, даже более того Бог не благословляет такой брак.

По поводу того что Авраам дает свою жену царю. Здесь ошибка Авраама что он спустился в Египет, а потом нужно было как-то спасать жизнь свою и не только. Здесь ослабела вера Авраама. Но Бог сжалился и не допустил. На земле нет людей которые не ошибаются. В пос. Коринфянам написано, что это были образы для нас.

Я никогда не хватался за убеждения - поэтому для себя в библии я нашел - то, что призма человеческого восприятия, обусловленная преломлением находящемся в зависимости от человеческих ценностей, применяемая на момент ее написания - был ой какой деградированной - и для современного человека - это вопиющее и возмутимое явление.

Из этого следует принять как данность от человеческой истории - познать - и не вкушать этот плод - так как он ведет к калапсу - и его производное - вся та ненависть и злоба в которой жила человеческая семья за последние тысячелетия.

Поэтому предлагаю поднять взор на призму человеческих ценностей и ее эволюцию - через историю. Но за то что они проявили искренно и не искажали ставлю "+" - так как для сейчас это служит как назидающее и недопустимое. И главное, что в каких землях в каких народах такого не было - тихий ужас человеческой истории.

Благо этот вопрос сейчас оказался под большим общественным вниманием.

[PMR]

А как Вам история с сыновьями Исаака - Иаковом и Исавом?
Когда Иаков выкупил право быть первым сыном у умирающего от голода своего брата Исава за похлебку?
Вроде как святые праотцы ...

Далее Иаков обманом получает благословение у своего отца Исаака, вместо Исава (тот так обижается, что хочет убить Исаака).
И Бог является Исааку и ему - обманщику, обещает землю, силу, несчетное потомство, быть всегда с Исааком и прочие блага.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

А как Вам история с сыновьями Исаака - Иаковом и Исавом?
Когда Иаков выкупил право быть первым сыном у умирающего от голода своего брата Исава за похлебку?
Вроде как святые праотцы ...

Опять двадцать пять... Исаак и Исав не являются святыми отцами. Они жили в ветхозаветное время ещё до Моисея и мало чем отличались от всех остальных по уровню своего благочестия.
Святыми отцами в христианстве называют наиболее выдающихся. Чья деятельность способствовала формировании догматики, канонов, которые примером показывали образец святости своей жизни, именно их глазами и толкуется Библия в православном христианстве. В католицизме от этого отошли, а в протестантизме об этом и не помнят (они сами себе святые отцы).

[PMR]

Еще вопросы.
1. Взять исход евреев из Египта, почему об этом крупном событии нет ничего в египетских древних летописях?
Там как бы в море утонула целая египетская огромная армия... Не говоря уже про 10 казней.
2. Как бы за что убивать невинных египетских детей первенцев? Это несправедливо и жестоко.
3. Если умер весь скот египтян от пятой казни, то откуда взялись 600 колесниц и конная армия для догонки у моря ушедших евреев?

[всяко]

Кто были эти евреи?
Когда они были в Египте?
...- теоретический подсчет
...- ранние представления о времени Исхода в археологическом аспекте
Современные представления об археологической картине завоевания Заиорданья и Ханаана
...- извержение на острове Санторинского архипелага
...- два маршрута Исхода в книге Числа
...- странствования по пустыне и в Заиорданье
...- завоевание городов Ханаана
Кто участвовал в Исходе? - вопрос об Иуде
...- недостоверность исчисления Израиля в Книгах Исход и Числа
...- противопоставление Иуды и Израиля
...- стелла Мернептаха

svob.narod.ru/bibl/ishod.htm#_giksos

[PMR]

всяко. То что ты написал - нечитаемое, можешь осмысленный текст написать?
Зачем скопировать на форум заголовки глав с какого то сайта?