[alex]

старая песня)
у женщин еще и интеллект снижен, видимо, во время беременности мы катастрофически тупеем?)
по-моему это просто "мечта" определённого типа мужчин

[fia]

.. поэтому не имея серьезных источников нельзя и серьезно обсуждать тему)

Так имеем мы серьезные источники, исследования настоящих ученых и официальные данные. Или спорные факты. Просто, я считаю, факт еще не доказан. И все.
-------- Добавлено в 18:44 -------- Предыдущее было в 18:43 --------

у женщин еще и интеллект снижен

Нет, не снижен. Просто настроен на эмоциональное восприятие.

[alex]

я не согласна с телегонией . ее опровегли в генетических экспериментах! она антинаучна и регрессивна в социальном и демографическом аспектах

[fia]

А интеллект среднестатистического человека средний. Независимо от половой принадлежности.

[Sher]

по-моему это просто "мечта" определённого типа мужчин

так а кто против , если за такую тупость нас на руках носить будут и развлекать?
Другое дело - раз тупа, то молчи и паши на кухне, это мне не нра((

Или спорные факты. Просто, я считаю, факт еще не доказан. И все.

Еще не все)
Кто должен доказывать такой факт?
Ученые и не собираются, у них есть генетика и они заняты борьбой с болезнями.
И тем более - факт не доказан ни той ни другой стороной- так об чем вообще разговор тогда???

[alex]

вообще о чем спор? каким образом фактически осуществляется "смешивание" гетического материала по телегонии? как образуются гаметы ( сорри за научность) сколько они живут? вы же в курсе ,что ,простите, сперма мужчины "живет" внутри женщины ну по максимуму дня 3?но большая часть сперматозоидов погибает в кислой среде. о какой телегонии может идти речь? о каком влиянии ген материала первого "самца"?
разве что - "посмертном"?

[Sher]

вообще о чем спор? каким образом фактически осуществляется "смешивание" гетического материала по телегонии?

Алекс, тут смешивание требований к мистическим фактам как к научным, отсюда вся путаница.
Просто люди заметили ( мужчины очевидно) что результат вклада не совпадает с желаемым, заподозрили женщину в неверности и давай ее пугать телегенией.
-------- Добавлено в 18:06 -------- Предыдущее было в 18:04 --------

А интеллект среднестатистического человека средний. Независимо от половой принадлежности.

так в прокрустово ложе тоже всех подряд укладывали независимо от пола, неподходящих отбраковывали) Это хоть и старый, но исторический факт)

[КонстантинЪ]

Барышни! Я в шоке от ваших рассуждениях на счёт кого считать полноценным человеком!... Это песеццц...


_________

Обсуждение этой темы тут может сводиться только к одному: либо верю либо не верю, в зависимости от своего к этому отношения. Никто из нас исследований не проводил. Все свои доводы подкрепляем информацией из статей, которые в свою очередь обслуживают одну или другую точку зрения.

Я считаю это может иметь место. Возможно это связано с неким энергоинформационной кодировкой, которая "заряжает" некоторые или все яйцеклетки с информацией о первом партнере. Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

Наивно полагать что наука ответила на все вопросы. Когда-то и бомбейский синдром не могли объяснить. Когда, например, у родителей 1-ой группы крови рождается ребёнок, например, с 3-ей группой. Или когда при переливании идентичной крови, пациент умирал от её не восприятия как за аналогичную.

[alex]

Возможно это связано с неким энергоинформационной кодировкой, которая "заряжает" некоторые или все яйцеклетки с информацией о первом партнере. Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

можно поподробнее об этой самой энерго кодировке? и почему такое неравноправие в энергокодировках гамет? и яйцеклетка ,по-видимому, следуя вашему принципу, должна "влиять" на сперматозоид? как он на нее?

насчет переливания одногрупной и однорезусной крови. всё обычно проходит пучком. меня спасли такой кровью во время кесарева. вообще же известно около 20 антигенов гистонесовместимости, применяемых сейчас при подборе доноров для трасплантации.но при гемотрансфузии эти антигены обычно не определяются, поскольку последней пробой является биологическая, когда со скоростью 40-60 капель в минуту вливают 10 мл крови и смотрят на реакции реципиента.

и наивно - отвергать практическую медицину по примеру иеговистов, например.
когда они запрещают проводить любые манипуляции своим детям от переливания крови до операции, полагаясь на молитвы только. что и приводит в печальным исходам!
но, как известно, на бога надейся, но сам не плошай!

[Sher]

гистонесовместимости, применяемых сейчас при подборе доноров для трасплантации.но при гемотрансфузии эти антигены обычно не определятся,

то есть не тщательно подошли, поверили так сказать))
Мир познаваем.

[alex]

шер, нас так учили на занятиях по хирургии в медколледже еще)

[Sher]

да я про развитие медицины, верить там на слово ведь нельзя.

[alex]

любая теория должна проверяться практикой вначале на животных, потом - в клинике.
а то тезис о непознаваемости мира, то есть "агностицизм" может довести практикующего медика до нарушения клятвы гиппократа. нон ноцере - не навреди, а помоги. словом и делом!

[КонстантинЪ]

alex писал (а)

можно поподробнее об этой самой энерго кодировке?

Нет, не можно! Мною было высказан один из вариантов предположения к тому, что наука ещё не обладает абсолютными знаниями, а не моя личная теория.
-------- Добавлено в 19:49 -------- Предыдущее было в 19:48 --------

alex писал (а)

любая теория должна проверяться практикой вначале на животных, потом - в клинике.
а то тезис о непознаваемости мира, то есть "агностицизм" может довести практикующего медика до нарушения клятвы гиппократа. нон ноцере - не навреди, а помоги. словом и делом!

Это называется:"Заставь дурака Богу молиться..."
-------- Добавлено в 19:53 -------- Предыдущее было в 19:49 --------

alex писал (а)

и наивно - отвергать практическую медицину по примеру иеговистов, например...

При чём тут медицина? Кем она тут отвергается?

[alex]

Это называется:"Заставь дурака Богу молиться...

как-то непонятно. вы меня дурой обозвали?) не видя, не зная и ,пардон, не проверив ай-кью?)
не по-божески это
а по ханжески
-------- Добавлено в 20:07 -------- Предыдущее было в 20:04 --------
ваша теория не подтверждается практикой, по крайней мере у людей, точно.
мои сыновья разные и непохожи ни друг на друга, ни , тем более, на мою "первую любофф"
старший - на папу, средний - на меня, младший - на своего отца ( причем буквально копия) о какой теле или еще какой гонии может идти речь?!)

[Sher]

как-то непонятно. вы меня дурой обозвали?) не видя, не зная и ,пардон, не проверив ай-кью?)

вряди Костя способен на подобное злодейство, скорей всего он о другом, про медика, который нарушает клятву...

[korvin]

КонстантинЪ писал (а)

Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

простите, но вопрос давно закрыт.


В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

[PMR]

ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(теория)
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии. Было установлено, что полосы могут быть у жеребят, которые родились от кобыл никогда не имевших спариваний с самцами квагг или зебр. В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведённых в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.

[КонстантинЪ]

alex писал (а)

как-то непонятно. вы меня дурой обозвали?) не видя, не зная и ,пардон, не проверив ай-кью?)
не по-божески это
а по ханжески

Вообще-то это не на Ваш счёт сказано, а на счёт медика....
Да даже если бы это было бы и на Ваш, то само слова дурак было употреблено в составе известной поговорки в качестве сходства несходного, по принципу аналогии.
Причём ту было бы ханжество? В чём лицемерие?

alex писал (а)

ваша теория не подтверждается практикой, по крайней мере у людей, точно.

Вы через строчку читаете?.. Я вроде сразу сказал, что я не высказываю свою теорию. Все люди отписывающие тут опираются не на данные своих исследований, а прибегают к информации из статей обслуживающих ту или иную точку зрения. (У меня уже нет уверенности, что это будет прочитано...)
-------- Добавлено в 06:15 -------- Предыдущее было в 06:03 --------

korvin писал (а)

простите, но вопрос давно закрыт.

Вопрос этот может быть закрыт для тех, кто так считает. Не раз случалось, когда вроде бы закрытая тема, снова открывалась.

Мне всё равно существует телегония или нет. Для меня это не имеет принципиального значения. Но для себя допустить что это возможно, я могу.

[Iriska]

Elenn писал (а)

Вам знакомо слово - метисы?
А мама у нас была редкой чистоты породы, и окраса.

пардон, а не Вы выше написали, что родились дворняги, НО ВЫЛИТЫЕ В МАМУ??
Вам знакомо слово - логика?