[dkonstantin7]

В 1980-1983 годах находился в загранкомандировке с родителями - советскими специалистами в Монголии...
Кто такие китайцы и какое их отношение к русским и к России, знаю не по наслышке.

Если кто живёт на Дальнем Востоке из форумчан и соприкасался с ними, расскажет так же не по наслышке. Нас же уже лет 20-ть пытаются уверить, что это наши друзья..

За проявленный героизм в боях по обороне островов Даманский и Керкинский пятеро военнослужащих получили звание Героя Советского Союза: полковник Д. В. Леонов (посмертно), старший лейтенант И. Стрельников (посмертно), младший сержант В. Орехов (посмертно), старший лейтенант В. Бубенин, младший сержант Ю. Бабанский. Многие пограничники и военнослужащие Советской Армии награждены государственными наградами: 3 — орденами Ленина, 10 — орденами Красного Знамени, 31 — орденами Красной Звезды, 10 — орденами Славы III степени, 63 — медалями «За отвагу», 31 — медалями «За боевые заслуги».

Нашёл видео (правда с оппозиционных ресурсах) с фотохроникой, как воевали против китайских товарищей в 1969 году. Как хоронили погибших героев СССР..

https://www.youtu.be/watch?featu

Война с Китаем (Даманский, 1969)...

Умные люди сделали неплохой клипчик на тему того, как относятся в Китае к землям Дальнего Востока и Южной Сибири, которые считают своей исторической территорией

https://www.youtu.be/watch?v=n7j

-------- Добавлено в 01:46 -------- Предыдущее было в 01:45 --------

Китайская угроза существует, только вряд ли в качестве военного наступления, а в виде реальной, происходящей сейчас этнической экспансии на территории Сибири и Дальнего Востока через казахстанскую и дальневосточную границу.

-------- Добавлено в 01:49 -------- Предыдущее было в 01:46 --------

см. http://arguncrisis.ru/timeline/now/ -

В префектуре Хулунбуир (Внутренняя Монголия, КНР) активно ведется строительство канала для переброски вод реки Хайлар (верховья реки Аргунь - одной из составляющей реки Амур, наравне с рекой Шилкой) в озеро Далай в «экологических целях». Полным ходом идет строительство огромного канала шириной 54 м,. На реализацию проекта в 2006 г. планировалось выделить 87,4 млн. юаней. Проект был приостановлен летом 2007 года после того как Россия высказала озабоченность на официальных переговорах глав государств. После проведения Олимпиады в 2008 году началось строительство канала и в данный момент основные земляные работы уже завершены на участке от р. Хайлар в районе поселка Чаган до верховьев древних ложбин стока впадающих в озеро Далай.
Среднемноголетний сток реки Аргунь в месте достижения российско-китайской границы около 3.5 кубокилометров в год, причем в засушливый период – сток едва достигает 1.5 кубокилометров в год. Планируемый по проекту водозабор в 1.05 кубокилометра воды в год составляет 2/3 от современного стока р. Хайлар/Аргунь с территории Китая, а фактический водозабор может быть даже больше.

Пойма пограничной реки Аргунь является источником водных ресурсов для крупного региона России – Забайкальского края, бытовое и промышленной водопотребление юго-восточной части которого полностью зависит от Аргуни. Традиционное природопользование предполагает максимальную зависимость от ресурсов поймы в засушливые годы (водопои, пастбища, сенокосы и т.д.). Водно-болотные угодья Даурии признаны тремя странами (Россия, Китай, Монголия) и мировым сообществом уникальным участком, имеющим глобальную природоохранную ценность, особенно для перелетных птиц. Сохранение долины Аргуни как важнейшего «зеленого буфера» - приоритетная задача в российско-китайских пограничных отношениях.

-------- Добавлено в 01:50 -------- Предыдущее было в 01:49 --------

https://www.youtu.be/watch?featu

http://green.tomsk.ru/node/1091 -

китайские территории содержат верховья таких рек, как Иртыш, Или и Амур, текущих в Россию и Центральную Азию. у Китая нет ни единого договора о водных ресурсах ни с одной из стран-совладельцев пограничных рек. Хуже того, развивая принцип многосторонних отношений на мировой арене, Китай проявляет безразличие к многостороннему сотрудничеству между государствами бассейна рек. В результате, вода всё очевиднее становится новой политической проблемой в отношениях данной страны с такими её соседями, как Индия, Россия, Казахстан и Непал.
Китай отвлекает внимание от своего отказа делиться водой или вступать в официальное сотрудничество по рациональному управлению общими реками, расхваливая подписанные им соглашения об обмене информацией о статистике потоков с странами-совладельцами пограничных рек. Это не соглашения о сотрудничестве в отношении общих ресурсов, а, скорее, коммерческие договора о продаже гидрологических данных, предоставляемых странам-совладельцам пограничных рек другими странами верховий рек бесплатно. Вообще, перенеся своё лихорадочное строительство плотин с внутренних рек на международные реки, Китай теперь находится в конфликте по поводу водных ресурсов почти со всеми странами-совладельцами пограничных рек. Эти конфликты непременно будут усугубляться, учитывая новую программу Китая по возведению мега-плотин. Присвоение Китаем вод реки Или угрожает превратить казахстанское озеро Балхаш в очередное Аральское море, уменьшившееся более чем вдвое от первоначального размера.
Более того, Китай планирует создать «Великий западный путь» - третью часть проекта «Великое изменение течения вод с юга на север» - самой амбициозной программы изменения течения рек и их бассейнов из когда-либо разработанных, первые две части которого планируется завершить в течение трёх лет. Поскольку отрасль производства гидроэнергетического оборудования Китая является доминирующей в мире, Китай также является крупнейшим иностранным строителем плотин. Начиная с провинции Кашмир, контролируемой Пакистаном, и заканчивая неспокойными штатами Качин и Шан Бирмы, Китай расширил своё строительство плотин на спорные и мятежные регионы, несмотря на местную неблагоприятную реакцию.
Например, отряды Народно-освободительной армии неспокойного района Гилгит-Балтистан (провинция Кашмир, контролируемая Пакистаном), большинство в котором составляют шииты, участвуют в строительстве плотины и в других стратегических проектах Китая. А строительство Китаем в Бирме плотины, генерирующей электроэнергию для экспорта в китайские провинции, недавно привело к возобновлению кровопролития между Армией независимости Качина и правительством Мьянмы. Китай стремится нарушить существующее положение касательно потоков международных рек. Попытки убедить его приостановить дальнейшее одностороннее присвоение общих вод стало, таким образом, одним из важнейших условий обеспечения мира и стабильности в Азии.

-------- Добавлено в 02:01 -------- Предыдущее было в 01:50 --------


ИЗ китайского учебника по обществоведению:

"Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем туда, где за пределами нынешних несправедливых границ Китая простираются наши экономические интересы".

ИЗ китайского учебника по истории Средних веков:

"Западная Сибирь по современную Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории"

Американский политолог, социолог и государственный деятель Збигнев Бжезинский так выразил своё мнение по этому вопросу:

Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее

и на закуску, воспоминания советских моряков, как во время китайско-вьетнамской войны 1979 года наш флот помогал армии Вьетнама -

Командир «Б-88» Федор Иванович Гнатусин вспоминал: «В начале 1979 года мы расслаблялись - стояли в очередном заводском ремонте, когда началась эта малопонятная война двух азиатских социалистических государств. Но уже через неделю нас выпнули из завода в море. Скоростная сдача задач, погрузка боевых мин и торпед, еще неделю - загрузка и утрамбовка в и так-то тесных отсеках тонн регенерации, ЗИПов, продовольствия, аппаратуры прикомандированных разведчиков... Мы шли на войну. Во Владивостоке, Находке, Одессе грузились караваны военной помощи маленькому азиатскому государству. Завтра в Южно-Китайском море их могли встретить джонки и мотоботы-камикадзе, артиллерийские и торпедные катера, СКРы и эсминцы "братьев навек", с которыми вступят в бой советские катера, СКРы и эсминцы тех же самых проектов. А мы, подводники, будем встречать огнем и мечом китайские ВМС на путях их вероятного подхода к берегам Вьетнама. Мы не одни. Только с Улисса к берегам Вьетнама уходили пять корпусов. Плюс Конюшки, Авангард, Ракушка, Совгавань, Магадан и Бичева. Нас много и мы все в тельняшках!»
Корабли Тихоокеанского флота находились на боевой службе в узловых районах Восточно-Китайского и Южно-Китайского морей. Еще в июне 1978г. после пограничных инцидентов на границе Вьетнама с Китаем, крупное советское соединение состоящее из двух крейсеров и двух эсминцев провело учение в проливе Баши между о.Tайвань и Филиппинами. В январе-феврале 1979г. советский крейсер и эсминец находились в Южно-Китайском море, чтобы продемонстрировать советскую поддержку Вьетнаму, после информации, что Китай собирается «наказать» вьетнамцев. После начала войны к ним присоединялись и другие корабли, сформировавшие крупное соединение, в двадцатых числах февраля в эскадре было уже 13 советских военных кораблей в Южно-Китайском море, и они ожидали подхода новой группы кораблей во главе с крейсером «Адмирал Сенявин». В марте в эскадре уже насчитывалось 30 судов. Вспоминает Глухов Владимир Ефимович - капитан 2 ранга, гидрограф ВМФ: «Я был уже начальником штаба дивизиона и меня назначили старшим за переход наших судов во Вьетнам. К походу мы подготовились за сутки, а через пять уже вошли в порт Дананг. Задача у нас была такая - срочно обеспечить заход советских боевых кораблей во вьетнамские порты. Определяли глубины, пути подхода, течения и так далее. Обследовали даже существующие причалы. А потом пошли на остров Камрань, где создавалась советская военно-морская база. Ударно работали месяц, ожидая подхода отряда боевых кораблей Тихоокеанского флота. Ветра были сильные, жара невыносимая. Море было горячим. Ребята-подводники, говорили потом, что чувствовали себя, как в кипящей кастрюле. Я считаю, что благодаря оперативным действиям нашего Военно-морского флота, война между Китаем и Вьетнамом стала небольшим военным эпизодом»

Китайско-вьетнамская война (1979) (кит. трад. 對越自衛反擊戰, упр. 对越自卫反击战, пиньинь: duì yuè zìwèi fǎnjī zhàn — «Упреждающая оборонительная война против Вьетнама») — вооружённый конфликт между Вьетнамом и Китаем, произошедший в феврале—марте 1979 года. Иногда называется первой в истории войной между социалистическими государствами.

к августу 1978г. во Вьетнаме было 4 000 советских советников и специалистов, а к середине 1979г. их было 5000-8000. В сентябре 1978г. СССР начал осуществлять новые поставки оружия (самолеты, ракеты, танки и боеприпасы) во Вьетнам, воздушным иморским путем.
К этому моменту советско-китайские отношения испытывали большие трудности. 1 ноября 1977г. орган китайских коммунистов«Жэньминь жибао» в передовице обозначила СССР как самого опасного врага Китая, в то время как Соединенные Штаты теперь рассматривались союзником.

26 марта 1978г. Министерство иностранных дел Китая потребовало, чтобы Москва, в дополнение к признанию существования проблемных областей на китайско-советской границе, полностью удалила советские части из МНР, и снизила их число на всей китайско-советской границе. В ответ на требования Китая, Генеральный секретарь Центрального комитета КПСС Леонид Брежнев, в начале апреля 1978г. посетил Сибирь и Тихоокеанский флот, и объявил, что на границе будут развернуты новые системы вооружения в дополнение к уже имеющемуся на китайско-советской границе. Это новое оружие, как заявил Брежнев, будет способствовать обеспечению безопасности и нашим социалистическим друзьям против возможной агрессии, источник агрессии он не указывал, но это было ясно. В дополнение к советским заявлениям, 12 апреля 1978г. Улан-Батор также публично отверг требования Пекина, заявив, что дополнительные советские отряды были размещены по границе с Китайской Монголией по просьбе Монголии, в ответ на увеличение китайских войск на границе. Ситуация на границе усложнялась. В мае 1978г. на советско-китайской границе произошел самый серьёзный пограничный инцидент с 1969 года, в нем участвовали даже вертолёты. СССР в свою очередь оказывал активное давление на Китай с целью добиться продления истекающего 30-летнего Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи с Китаем, который был подписан 14 февраля 1950г.

[VSVS]

Да, о Китае и китайцах впечатления самые негативные! На редкость грубая, хамская, наглая и жестокая нация((( Для китайца может быть только один вариант компромисса - когда всё идет на его условиях.

[Луиш Фабиану]

У нас китайцы в городе ведут себя очень скромно. Думаете они что-то затевают?

[VSVS]

Луиш Фабиану писал (а)

У нас китайцы в городе ведут себя очень скромно. Думаете они что-то затевают?

Ты никогда не узнаешь, что у них на уме, даже если напоишь их вусмерть...

[Луиш Фабиану]

VSVS писал (а)

Ты никогда не узнаешь, что у них на уме, даже если напоишь их вусмерть...

Даже если я куплю у них коженную куртку на рынке?

[VSVS]

Луиш Фабиану писал (а)

Даже если я куплю у них коженную куртку на рынке?

Ахххааааа)))))) Тем более! Ибо ты будешь думать, что купил куртку из телячей кожи, а это в лучшем случае будет свиная

[Луиш Фабиану]

VSVS писал (а)

Ахххааааа)))))) Тем более! Ибо ты будешь думать, что купил куртку из телячей кожи, а это в лучшем случае будет свиная

То-то я смотрю на них, а они щурятся, лыбяться и всё время говорят :"номано, холёсё"

[Уфо-Раптор]

для того чтоб понять все реалии взаимоотношений китая и россии, достаточно взглянуть в их историю. начнем с японо - китайского комфликта 30х годов. китайци несли страшные потери со стороны японских войск, их соотношение было 1: 10. на помощь пришли советские военные специалисты. потери китая резко сокротились, японское продвижение в глубь китайской территории было приостановлено. потом наступил июнь 41, и китайци "попросили удалится" советских военных экспертов, узрев в поражениях красной армии неэффективность советско военной школы. им на заменуц пришли американцы. лето 45. нацистская германия капитулировала, остался лишь один оплот оси зла - япония. красная армия проводит блестящую операцию по уничтожению миллионной континентальной ковентунсой армии, и осуществляет ее с минимальными для себя потерями. япония лишается каких либо серьезных сил за пределами своих островов, и это становиться одной из причин ее капитуляции - бомбардировкой хиросимы и нагасаки американцы лишь "добили" стойкость этой империи. в результате операции по окружению и уничтожению японских войск южнее владивостока советские войска далеко вклинились в глубь захваченной фашистами территории, что привело к созданию на них прокремлевски настроенной администрации. китай и по сей день считает эту операцию оскорбительной для своего самолюбия, поскольку разбить ковентунскую армию должны были они)))
вероятно китайци ждали капитуляции японского правительства, дя того чтоб затем пленить дезорганизованные японские войска и приписать это как свой вклад в победу над нацизмом.
но так как союзники не воспринимали китай как боеспособного компаньена в этой войне, их возможности при ликвидации японского режима не учитывались.
какая нелепость...
думаю выводы делать можно - неблагодарный хитрожопый народ, единственное стремление которого - любой ценой воссоздать некогда разрушенное монголами "величие".
муравейник, которые россии еще придется облить кипятком

[Луиш Фабиану]

Раптор писал (а)

для того чтоб понять все реалии взаимоотношений китая и россии, достаточно взглянуть в их историю. начнем с японо - китайского комфликта 30х годов. китайци несли страшные потери со стороны японских войск, их соотношение было 1: 10. на помощь пришли советские военные специалисты. потери китая резко сокротились, японское продвижение в глубь китайской территории было приостановлено. потом наступил июнь 41, и китайци "попросили удалится" советских военных экспертов, узрев в поражениях красной армии неэффективность советско военной школы. им на заменуц пришли американцы. лето 45. нацистская германия капитулировала, остался лишь один оплот оси зла - япония. красная армия проводит блестящую операцию по уничтожению миллионной континентальной ковентунсой армии, и осуществляет ее с минимальными для себя потерями. япония лишается каких либо серьезных сил за пределами своих островов, и это становиться одной из причин ее капитуляции - бомбардировкой хиросимы и нагасаки американцы лишь "добили" стойкость этой империи. в результате операции по окружению и уничтожению японских войск южнее владивостока советские войска далеко вклинились в глубь захваченной фашистами территории, что привело к созданию на них прокремлевски настроенной администрации. китай и по сей день считает эту операцию оскорбительной для своего самолюбия, поскольку разбить ковентунскую армию должны были они)))
вероятно китайци ждали капитуляции японского правительства, дя того чтоб затем пленить дезорганизованные японские войска и приписать это как свой вклад в победу над нацизмом.
но так как союзники не воспринимали китай как боеспособного компаньена в этой войне, их возможности при ликвидации японского режима не учитывались.
какая нелепость...
думаю выводы делать можно - неблагодарный хитрожопый народ, единственное стремление которого - любой ценой воссоздать некогда разрушенное монголами "величие".
муравейник, которые россии еще придется облить кипятком

Намано, холёсё!

[alex]

VSVS писал (а)

редкость грубая, хамская, наглая и жестокая нация((( Для китайца может быть только один вариант компромисса

что ж вы так.. - о всем народе, да еще нации(
представьте себе, что они подумали о вас)
каков привет - таков и ответ, наверное и в китайском языке тоже есть такая поговорка

[VSVS]

alex писал (а)

что ж вы так.. - о всем народе, да еще нации(
представьте себе, что они подумали о вас)
каков привет - таков и ответ, наверное и в китайском языке тоже есть такая поговорка

Это не только мое мнение, а мнение многих даже самых наитолерантнейших иностранцев.

[Привыкший побеждать]

у китая почти со всеми соседями напряженные отношения, вьетнам, япония, исламский мир, собственная автономия тибет, никакого смысла ему конфликтовать с Россией нет, наоборот если сша устроят ему блокаду единственный путь экспорта товаров будет через среднюю азию и Россиию. вся эта истерия про китайскую угрозу миф, англоамериканцы хотят стравить Россию с китаем также как дважды стравливали германию с россией , и китайское и российское руководство это прекрасно понимает , так что спите спокойно уважаемые форумчане. кроме того те, кто бежит из самого китая вовсе не собираются с ним воссоединяться, а зачем ? им и у нас неплохо многие женятся и становятся обрусевшими берут наши имена.
далее пишу не от себя

Виктор Мараховский доносит нам новости китайской угрозы:

Уважаемые читатели! О растущей угрозе захвата Дальнего Востока, Сибири и Центральной Азии китайцами - всё более встревоженно говорят специалисты. В России уже живёт 5 млн нелегальных китайцев! Не так давно о необходимости противостоять китайской экономической экспансии на наш Дальний Восток высказывался и премьер-министр нашей Родины Дмитрий Анатольевич Медведев.

Если вам интересно, из чего делается сейчас китайская угроза и кто нас от неё активнее всех спасает – давайте об этом поговорим.

(Необязательное отступление. Дмитрий Анатольевич Медведев является хорошим индикатором того, какими именно идеями в настоящий момент облучается российское инфопространство. Многие из этих идей – от хайтековских до экономических – отливаются им в айфоны и «идейные» приватизационные кампании. Следовательно, если премьер говорит о Китайской Угрозе – значит, мем ещё раскручивают).

…Для того, чтобы понять, из какого материала в русском медиапространстве делается Китайская Угроза – рассмотрим два примера.

Первый – новостной, от российского гос-СМИ, со ссылкой на китайское гос-СМИ: "В 2012 году по числу приезжих из Китая Россия проиграла только США. По информации Чэнь Цзяпэна, в Россию переехало около 9 млн граждан КНР. Большая часть из них – 5 млн – живут нелегально."

Второй пример – эмоциональный. Музыкальный ролик китайского певца, посвящённый русским. Субтитры нагнетают: «О малочисленный вымирающий северный сосед, у тебя куча ресурсов, мы идём к тебе, чтобы взять их, прими нас по-хорошему». Под 100 тыс. просмотров, куча перепубликаций.

А теперь смотрим внимательно, из чего сделаны эти угрожающие факты.

Факт про 9 млн китайцев – сделан из текста мирного китайского таблоида, сообщающего следующее: «Россия является вторым после США местом назначения для иммигрантов. На прошлый год -- в Россию прибыло 9 млн иммигрантов, и 5 из них были нелегальными. Что касается страхов перед китайскими иммигрантами…» То есть китайский эксперт сообщил про 9 млн иностранных иммигрантов, трудящихся в России вообще.

А дальше началось интересное. Русский переводчик с сайта «ИноТВ» с литературным слогом перекомпостировал их в «граждан Поднебесной». Получилось: «Сотрудник Центра исследования населения и развития Китая Чэнь Цзяпэн обращает внимание на то, что на Дальнем Востоке проживает только 7 миллионов человек, в то время как на северо-востоке КНР – 121 миллион. В прошлом году РФ по количеству китайских иммигрантов проигрывала только США. В целом же, по данным Чэнь Цзяпэна, в Россию переехало около 9 миллионов граждан Поднебесной, причем 5 миллионов -– нелегально».

После этого журналист, переписывавший новости уже для главного сайта Russia Today, не заморачиваясь кратко пересказывает: «В Россию переехало около 9 млн граждан КНР. Большая часть из них – 5 млн – живут нелегально».

Отметим: мы далеки от того, чтобы подозревать диверсию. Просто непрофессионализм, усугубленный простым фактом: мозги среднестатистических переводчиков и рерайтеров отечественных СМИ достаточно инфицированы мемом «китайской угрозы», чтобы спокойно обнаружить на Дальнем Востоке популяцию китайцев, равную 150% местного населения.

Результат? Профессиональные ура-паникёры в блогах со ссылкой на публикацию уже вопрошают: «Ты полагаешь все эти миллионы китайцев (а всего речь уже о десятках миллионов человек!) работают тут за тысячу долларов?»

Что до второго, музыкального примера – то он ещё смешнее. Клип о чудовищной китайской экспансии в Россию сделан из произведения тайваньского (это другое государство) рэпера Джея Чу «Юность, остановившая войну». Текст – пацифистский набор неоспоримых утверждений о том, что дети должны дружить, а война это плохо.

В данном случае – диверсия, понятно, вполне сознательная. Но тоже едва ли организованная врагами – скорее, одной из жертв «антикитайского инфополя», искренне принявшей «жёлтую опасность» как концепцию и проповедующую её всеми средствам.

…Видимо, стоит сказать пару слов о реальности.

Учению о сочащейся лишними китайцами КНР, которая неизбежно полезет отнимать нашу Сибирь -- в этом году исполнится 40 лет. Автор данного мема – и многих других дезориентирующих мемов – это не кто-нибудь, а Александр Исаевич Солженицын.

В 1973 году данный автор направил руководству СССР письмо «Советским вождям», заложившее каноны отечественного ура-паникёрства. В нём он писал о демографической бомбе КНР, о том, что эта жутко перенаселённая страна скована тоталитарной идеологией и железной дисциплиной, о том, что миллионы китайцев, не умеющих ни отступать, ни сдаваться, неизбежно и скоро полезут в нашу Сибирь с её неохватными запасами. Даже высчитал, что в той войне с Китаем поляжет 60 миллионов советских людей. Я не шучу, вот первоисточник.

Что реально изменилось за прошедшие сорок лет? Как продвигается военная (позже «ползучая демографическая») экспансия Китая на наш Дальний Восток?

Если в 2004 году, по оценке полпреда президента на Дальнем Востоке К.Б.Пуликовского, в регионе постоянно находились 200 тыс. китайских граждан, --

то сейчас, по оценке ведущего научного сотрудника Центра прогнозирования российско-китайских отношений Института Дальнего Востока РАН Александра Ларина – их 200 тысяч.

Военной китайской силы на наших границах – тоже давно нет и не намечается.

…К чему я это всё, уважаемые читатели.

На самом деле кое-кого китайская угроза волнует на самом деле.

Она волнует, например, тех, кто привык считать своим огородом Африку и Латинскую Америку – и кому совершенно не нравится экономическая экспансия КНР в эти регионы мира.

Она волнует, например, читателей американского официозного журнала «Journal of Strategic Studies», для которых в феврале нынешнего года исследователь Шон Мирски написал текст «Удушение: контекст, управление и последствия морской блокады Китая». В ней, в частности, указывается: «Успех блокады в значительной степени зависит от поддержки России, в идеале – в блоке с Японией и Индией… Коротко говоря, Россия может быть не только лучшей надеждой Китая по преодолению американской блокады, но и ключом Соединённых Штатов для закрытия китайских транзитных путей через Центральную Азию».

Вся штука в том, что если Японии, например, можно просто приказать усилить накал противостояния – то Россию китайской угрозой приходится каждый раз заново долго и мучительно инфицировать. Ибо без подпитки она затухает и даже превращается в дружелюбие.

…Таким образом – при столкновении с профессионально или кустарно сделанной Китайской Угрозой необходимо помнить, для чего и где именно она сделана.
-------- Добавлено в 16:23 -------- Предыдущее было в 16:15 --------

Раптор писал (а)

для того чтоб понять все реалии взаимоотношений китая и россии, достаточно взглянуть в их историю.

а если вы посмотрите в их историю то увидите что сами они ни на кого не нападали кроме войны со вьетнамом, и вообще у них рабское мировоззрение потому что всю жизнь они были колонией, да и вояки из них хреновые те потери которые вы привели это показывают, и они это прекрасно знают

[Луиш Фабиану]

Привыкший побеждать писал (а)

у китая почти со всеми соседями напряженные отношения, вьетнам, япония, исламский мир, собственная автономия тибет, никакого смысла ему конфликтовать с Россией нет, наоборот если сша устроят ему блокаду единственный путь экспорта товаров будет через среднюю азию и Россиию. вся эта истерия про китайскую угрозу миф, англоамериканцы хотят стравить Россию с китаем также как дважды стравливали германию с россией , и китайское и российское руководство это прекрасно понимает , так что спите спокойно уважаемые форумчане. кроме того те, кто бежит из самого китая вовсе не собираются с ним воссоединяться, а зачем ? им и у нас неплохо многие женятся и становятся обрусевшими берут наши имена.
далее пишу не от себя

Виктор Мараховский доносит нам новости китайской угрозы:

Уважаемые читатели! О растущей угрозе захвата Дальнего Востока, Сибири и Центральной Азии китайцами - всё более встревоженно говорят специалисты. В России уже живёт 5 млн нелегальных китайцев! Не так давно о необходимости противостоять китайской экономической экспансии на наш Дальний Восток высказывался и премьер-министр нашей Родины Дмитрий Анатольевич Медведев.

Если вам интересно, из чего делается сейчас китайская угроза и кто нас от неё активнее всех спасает – давайте об этом поговорим.

(Необязательное отступление. Дмитрий Анатольевич Медведев является хорошим индикатором того, какими именно идеями в настоящий момент облучается российское инфопространство. Многие из этих идей – от хайтековских до экономических – отливаются им в айфоны и «идейные» приватизационные кампании. Следовательно, если премьер говорит о Китайской Угрозе – значит, мем ещё раскручивают).

…Для того, чтобы понять, из какого материала в русском медиапространстве делается Китайская Угроза – рассмотрим два примера.

Первый – новостной, от российского гос-СМИ, со ссылкой на китайское гос-СМИ: "В 2012 году по числу приезжих из Китая Россия проиграла только США. По информации Чэнь Цзяпэна, в Россию переехало около 9 млн граждан КНР. Большая часть из них – 5 млн – живут нелегально."

Второй пример – эмоциональный. Музыкальный ролик китайского певца, посвящённый русским. Субтитры нагнетают: «О малочисленный вымирающий северный сосед, у тебя куча ресурсов, мы идём к тебе, чтобы взять их, прими нас по-хорошему». Под 100 тыс. просмотров, куча перепубликаций.

А теперь смотрим внимательно, из чего сделаны эти угрожающие факты.

Факт про 9 млн китайцев – сделан из текста мирного китайского таблоида, сообщающего следующее: «Россия является вторым после США местом назначения для иммигрантов. На прошлый год -- в Россию прибыло 9 млн иммигрантов, и 5 из них были нелегальными. Что касается страхов перед китайскими иммигрантами…» То есть китайский эксперт сообщил про 9 млн иностранных иммигрантов, трудящихся в России вообще.

А дальше началось интересное. Русский переводчик с сайта «ИноТВ» с литературным слогом перекомпостировал их в «граждан Поднебесной». Получилось: «Сотрудник Центра исследования населения и развития Китая Чэнь Цзяпэн обращает внимание на то, что на Дальнем Востоке проживает только 7 миллионов человек, в то время как на северо-востоке КНР – 121 миллион. В прошлом году РФ по количеству китайских иммигрантов проигрывала только США. В целом же, по данным Чэнь Цзяпэна, в Россию переехало около 9 миллионов граждан Поднебесной, причем 5 миллионов -– нелегально».

После этого журналист, переписывавший новости уже для главного сайта Russia Today, не заморачиваясь кратко пересказывает: «В Россию переехало около 9 млн граждан КНР. Большая часть из них – 5 млн – живут нелегально».

Отметим: мы далеки от того, чтобы подозревать диверсию. Просто непрофессионализм, усугубленный простым фактом: мозги среднестатистических переводчиков и рерайтеров отечественных СМИ достаточно инфицированы мемом «китайской угрозы», чтобы спокойно обнаружить на Дальнем Востоке популяцию китайцев, равную 150% местного населения.

Результат? Профессиональные ура-паникёры в блогах со ссылкой на публикацию уже вопрошают: «Ты полагаешь все эти миллионы китайцев (а всего речь уже о десятках миллионов человек!) работают тут за тысячу долларов?»

Что до второго, музыкального примера – то он ещё смешнее. Клип о чудовищной китайской экспансии в Россию сделан из произведения тайваньского (это другое государство) рэпера Джея Чу «Юность, остановившая войну». Текст – пацифистский набор неоспоримых утверждений о том, что дети должны дружить, а война это плохо.

В данном случае – диверсия, понятно, вполне сознательная. Но тоже едва ли организованная врагами – скорее, одной из жертв «антикитайского инфополя», искренне принявшей «жёлтую опасность» как концепцию и проповедующую её всеми средствам.

…Видимо, стоит сказать пару слов о реальности.

Учению о сочащейся лишними китайцами КНР, которая неизбежно полезет отнимать нашу Сибирь -- в этом году исполнится 40 лет. Автор данного мема – и многих других дезориентирующих мемов – это не кто-нибудь, а Александр Исаевич Солженицын.

В 1973 году данный автор направил руководству СССР письмо «Советским вождям», заложившее каноны отечественного ура-паникёрства. В нём он писал о демографической бомбе КНР, о том, что эта жутко перенаселённая страна скована тоталитарной идеологией и железной дисциплиной, о том, что миллионы китайцев, не умеющих ни отступать, ни сдаваться, неизбежно и скоро полезут в нашу Сибирь с её неохватными запасами. Даже высчитал, что в той войне с Китаем поляжет 60 миллионов советских людей. Я не шучу, вот первоисточник.

Что реально изменилось за прошедшие сорок лет? Как продвигается военная (позже «ползучая демографическая») экспансия Китая на наш Дальний Восток?

Если в 2004 году, по оценке полпреда президента на Дальнем Востоке К.Б.Пуликовского, в регионе постоянно находились 200 тыс. китайских граждан, --

то сейчас, по оценке ведущего научного сотрудника Центра прогнозирования российско-китайских отношений Института Дальнего Востока РАН Александра Ларина – их 200 тысяч.

Военной китайской силы на наших границах – тоже давно нет и не намечается.

…К чему я это всё, уважаемые читатели.

На самом деле кое-кого китайская угроза волнует на самом деле.

Она волнует, например, тех, кто привык считать своим огородом Африку и Латинскую Америку – и кому совершенно не нравится экономическая экспансия КНР в эти регионы мира.

Она волнует, например, читателей американского официозного журнала «Journal of Strategic Studies», для которых в феврале нынешнего года исследователь Шон Мирски написал текст «Удушение: контекст, управление и последствия морской блокады Китая». В ней, в частности, указывается: «Успех блокады в значительной степени зависит от поддержки России, в идеале – в блоке с Японией и Индией… Коротко говоря, Россия может быть не только лучшей надеждой Китая по преодолению американской блокады, но и ключом Соединённых Штатов для закрытия китайских транзитных путей через Центральную Азию».

Вся штука в том, что если Японии, например, можно просто приказать усилить накал противостояния – то Россию китайской угрозой приходится каждый раз заново долго и мучительно инфицировать. Ибо без подпитки она затухает и даже превращается в дружелюбие.

…Таким образом – при столкновении с профессионально или кустарно сделанной Китайской Угрозой необходимо помнить, для чего и где именно она сделана.
-------- Добавлено в 16:23 -------- Предыдущее было в 16:15 --------


а если вы посмотрите в их историю то увидите что сами они ни на кого не нападали кроме войны со вьетнамом, и вообще у них рабское мировоззрение потому что всю жизнь они были колонией, да и вояки из них хреновые те потери которые вы привели это показывают, и они это прекрасно знают

ты когда ник придумывал у тебя душевное состояние было в стадии "накипело"? Ссори за офтоппп....

[dkonstantin7]

Изыски журналистов известны, спасибо, что их привели

Привыкший побеждать писал (а)

кроме того те, кто бежит из самого китая вовсе не собираются с ним воссоединяться

получить за взятку российский паспорт - это одно...
а быть лояльным России, как государству - это немного иное...
ославянивания китайцев и близко не происходит, как говорили они на китайском, так и говорят..
и так далее по всем пунктам..

ПРИВЕДУ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ:

https://www.youtu.be/watch?v=8Xo

-------- Добавлено в 20:59 -------- Предыдущее было в 20:57 --------

см. так же

https://www.youtu.be/watch?v=o2C

-------- Добавлено в 21:02 -------- Предыдущее было в 20:59 --------


-------- Добавлено в 21:13 -------- Предыдущее было в 21:02 --------

Вот, для сравнения:

1. Нынешняя политическая карта мира


2. Карта "исконных китайских территорий" из Китайского учебника по истории для школы:


Как мы видим, Китай во всю вбивает юношам и девушкам своей страны мысль о том, что Монголия и множество современных российских территорий и территорий стран СНГ - это якобы исконные территория Китая.
- В том числе в России: Республика Алтай, Республика Тува, Приморский край, Сахалинская область (без Курильских островов), Хабаровский край (без его северной часть), Амурская область
- В том числе в Казахстане: юг Семипалатинской области, Талды-Курганская область, Алма-Атинская область
- В том числе в Киргизии: вся территория нынешней Киргизии, кроме Ошской области
- В том числе в Таджикистане: восток Горно-Бодохшанской автономной области
-------- Добавлено в 22:09 -------- Предыдущее было в 21:13 --------
см. http://oblicomorale.blogspot.com.ar/...post_2244.html

Китай быстро, планомерно и мощно становится сильнее. Нам представляется, что через пять лет он уже не будет стыдиться своей «провинциальности» и станет открыто заявлять о своей новой и ведущей роли в мире. Экспансия Китая в мир будет планомерно наращиваться путем выхода в Мировой океан, усиления его прямого военного присутствия и планомерного формирования его цивилизационных (военных) плацдармов (например, из китайских диаспор и чайна-таунов) во всех важных и ресурсно необходимых для него точках мира.
Очевидно, что без закрепления на этих ресурсных территориях России Китай будет не в состоянии осуществлять свою экспансию в остальной мир. Поэтому мы считаем, что отношения России с Китаем будут необратимо ухудшаться и через десять лет могут стать нетерпимыми. Через 10-15 лет военная мощь Китая будет сопоставима с мощью США и в десятки раз будет превышать возможности вооруженных сил России.
При всем этом мы не можем не видеть очевидного: Китай уже сегодня открыто готовит агрессию против России, а России ответить нечем.

Сегодня Китай рассматривает Россию в качестве своего стратегического тыла и уже почти открыто диктует ей свои условия освоения им ресурсных пространств нашей Сибири и Дальнего Востока. Правительство России преподносит это сделку – «время до агрессии в обмен на ресурсы» - как свое мудрое желание и потребность освоения этих стратегических пустот хотя бы руками китайцев.
Надо сказать прямо, что у России сегодня другого выхода нет, так как она сама сделать это неспособна. Притом, как нам представляется, что сегодня у политического руководства страны нет понимания даже основ своей стратегии относительно Китая. Поэтому уже сегодня политическое руководство России поставлено перед необходимостью формировать свои отношения с Китаем в ответном режиме, заранее отдавая ему во всем стратегическую инициативу, и это - объективная реальность.

Война России с Китаем: мнение начальника Главного штаба Сухопутных войск РФ генерал-лейтенанта Сергея Скокова

Недавно, а именно в конце сентября (2009), начальник Главного штаба Сухопутных войск РФ генерал-лейтенант Сергей Скоков рассказал о том, где и как, на каких стратегических направлениях и против кого придется в обозримом будущем воевать то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях», - сказал Сергей Скоков...
...О том, что речь идет о Народно-освободительной армии Китая, думаю, понятно любому мало-мальски «геополитически грамотному» человеку.
Все страны стараются постоянно наращивать свою военную мощь, и азиатские страны в этом плане не составляют исключения. Военное искусство оттачивается в бесконечных и мелких и крупных стычках между азиатскими странами. В свою очередь эти незатихающие конфликты побуждают правительства уделять еще больше внимания развитию своих вооруженных сил и военной промышленности. Большие всех в этом деле преуспел Китай – его вооруженные силы сегодня являются самыми большими во всем мире. На действительной военной службе Китая сегодня состоит 2 250 000 человек (то есть, количество военнослужащих Китая почти равно населению такой страны, как, например, Латвия). При этом Китай продолжает активно увеличивать военные расходы, заявляя, что это делается исключительно в целях обеспечения государственной безопасности.

Китайская народная республика форсированными темпами строит дороги на границе с Россией.
Коммуникации понадобятся Поднебесной для быстрой переброски войск в случае вооруженного конфликта с РФ.

Наша страна, по мнению экспертов, не способна дать отпор страдающему от перенаселения южному соседу и может потерять Дальний Восток и Сибирь

Например, распоряжением от 14 июля 2012 года № 1267-р Правительство РФ разрешило Китаю проводить аэрофотосъемку приграничных районов Российской Федерации. Зачем такая съемка могла понадобиться Китаю - пока не совсем понятно, но выданное Правительством РФ разрешение означает, что "лесных секретов" у него от Китая нет (современная аэрофотосъемка позволяет получить практически любую информацию о состоянии лесов и лесных ресурсов, во всяком случае, гораздо более подробную и достоверную, чем та, которой располагает само Правительство РФ).

Отдать южному соседу острова на Амуре было стратегической ошибкой, уверен собеседник «СП».При начале военных действий китайская армия будет в Хабаровске через два – три часа, потому часть острова Большой Уссурийский принадлежит Китаю, а другая часть России с выходом в центр Хабаровска, – говорит Аладдин. – Раньше на острове был укрепрайон, в случае военных действий он прикрывал город, теперь его нет, он ликвидирован. Город остался без прикрытия, при взятии города будет взят железнодорожный мост на Амуре и перерезана железная и автомобильная дороги, Дальний Восток будет отрезан от России. Дальнейшая его судьба будет решена Китаем в считанные недели.

"Рост китайского влияния разрушит монополию России в Средней Азии" - в этом, согласно данным WikiLeaks в Казахстане, уверен бывший посол Китая в Астане Чэн Гопин. В дипломатической депеше США американский посол внимательно анализирует прощальную встречу с китайским послом, которая состоялась 22 января 2010 года. На ней, подчеркивая личный характер встречи, Чэн Гопин "высоко оценил искусное балансирование Казахстане между двумя великими державами".

Количество военной авиационной техники Китая превышает по количеству которые имеют на вооружении США, Россия, Англия, и Франция вместе взятые, причем Китай не волнуясь по поводу лицензий они просто строят всё что им нужно под своими торговыми марками Цзяньцзицзи, Хунчжацзи, Юньшуцзи,Shenyang,Nanchang, также они наладили производство противолодочные вертолёты, копия Aérospatiale Super Frelon модель 2010 года.

-------- Добавлено в 22:13 -------- Предыдущее было в 22:09 --------
Передел мира, о которм мечтают НАТО и Китай:


Карта, замеченная нашими офицерами у китайских военных на совместных военных учениях России и Китая - 2005 год

-------- Добавлено в 22:20 -------- Предыдущее было в 22:13 --------
А вот и открытые претензии ряда китайских патриотов:

Сдачу островов китайцы восприняли как слабость России, и поскольку "аппетит приходит во время еды", уже через несколько месяцев после передачи китайцам островов наиболее радикальные силы в Китае осмелели и начали требовать линию границы по Южной Якутии по Становому хребту заявляя что якобы Айгуньский договор 1858-го года и Пекинский трактат 1860-го года между Россией и Китаем подписаны не законно.

Якобы Муравьев - Амурский воспользовался временной слабостью Китая (опиумная война, англичане стояли у стен Пекина) и "незаконно" отобрал у Поднебесной якобы исконно китайские земли.

А значит, говорят, осмелевшие горячие головы в КНР, оптимальным считается вернуть линию границы так, как она описана в Нерчинском договоре 1689 года (его подписала царевна Софья), согласно которому граница России с Китаем проходит по Южной Якутии, а весь бассейн Амура и Приморье считаются территорией Поднебесной.

В России, в высших эшелонах власти действует очень влиятельное лобби работающее на стороне КНР, можно только догадываться сколько китайцы отстёгивают денег

-------- Добавлено в 22:32 -------- Предыдущее было в 22:20 --------
Валентин Владимирович Данилов (род. 25 августа 1948[1][2]) — бывший директор теплофизического центра КГТУ, известный в России специалист по космической плазме, кандидат физико-математических наук. Приговорен в ноябре 2004 года судом к 14 годам лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима за шпионаж в пользу Китая.

см. http://newsland.com/news/detail/id/526829/ - В Крыму россиянин получил восемь лет за шпионаж в пользу Китая

см. http://smotri.com/video/view/?id=v21561915521 Профессоров мехмаха Балтийского военного университета осудили за шпионаж в пользу Китая. Подробнее на http://piter.tv/event/RAZGORAETSYa_NOVIJ_ShPIONS/ и http://izvestia.ru/news/528000

Увы, многие псевдо-патриоты сознательно изменяют Родине и идут на платное сотрудничество с разведкой армии Китая ввиду своих идеологических прокитайских коммунистических взглядов, считая, что помогая разведданными Китаю, они якобы борятся против американцев...

см. http://izvestia.ru/news/528000

Евгений Афанасьев и Святослав Бобышев передали КНР сведения, составляющие государственную тайну

Два профессора Балтийского государственного технического университета имени Устинова (Военмех) получили по 12 и 12,5 года колонии строгого режима за шпионаж в пользу Китая.

Городской суд Санкт-Петербурга приговорил Евгения Афанасьева и Святослава Бобышева соответственно к 12 и 12,5 года лишения свободы, передает «РИА Новости».

По версии следствия, в 2009 году во время служебной командировки в Китай профессора Афанасьев и Бобышев за деньги передали разведке КНР секретные сведения, составляющие государственную тайну России.

-------- Добавлено в 22:41 -------- Предыдущее было в 22:32 --------
см. так же http://ria.ru/spravka/20120531/661582771.html - Граждане РФ, осужденные за шпионаж в пользу иностранных государств.

В декабре 2004 года в Приморье закончилось слушание дела о шпионаже в пользу Китая. В состав группы входили 11 человек - они перевозили за границу секретные документы, а также детали истребителя Су-27. Среди шпионов оказались кадровые офицеры Минобороны, бывшие военнослужащие Дальневосточного военного округа Игорь Лукин и Александр Артюхов. Все участники этого уголовного дела в разное время были приговорены к длительным срокам. Капитана Игоря Лукина приговорили к 10 годам с лишением звания. Майора Александра Артюхова также разжаловали и приговорили к восьми годам условно.

см. http://content.directadvert.ru/news/...&da_id=3294245

Федеральная служба безопасности (ФСБ) РФ обнародовала факт "демографической экспансии" Китая, направленной на Россию. По данным ФСБ РФ, китайцы массово подделывают российские водительские права, причём происходит это при попустительстве властей КНР, из чего российские спецслужбы сделали вывод, что Китай потворствует переселению собственных граждан в Россию.

Сообщается, что подделкой водительских прав российского образца занимается множество китайских компаний. Получить такие права не составляет труда - их можно легко заказать через Сеть. От оригинала подделки отличаются отсутствием защитной голографии. Сколько именно китайцев с такими правами было задержано в России, не уточняется.

Каждому китайцу, пойманному в России с поддельными правами, придётся отвечать по статье УК РФ, предполагающей ответственность за подделку документов, госнаград, печатей и бланков. В ФСБ отметили, что китайцы, имеющие поддельные права, используют их для контрабанды российского леса в Китай.

Так что, как видим, китайцы не получают российские паспорта, а всего лишь бессовестно (при очень странном и подозрительном попустительстве китайской судебной системы и полиции) подделывают российские водительские удостоверения.