[Soap]

Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Так утверждает библия. Давайте на это взглянем с точки зрения математики и здравого смысла.
Средняя скорость пешехода 5 км/ч. Среди блуждающих по пустыне были дети, так что будем считать что процессия двигалась со скоростью 3 км/ч., 8 часов в сутки. В сутки они значит проходили 24 км. В году 365 суток, но идущим иногда нужны были выходные, будем считать что в год они 2 месяца отдыхали, и ходили 300 дней в году. Выходит проходили они 7 200 км в год. умножаем на 40, получаем 288 000 километров за 40 лет.
Протяжённость экватора Земли составляет 40 075 км. Значит выходцы из Египта 7 раз обошли Землю по её экватору для того чтоб попасть в Палестину. Этого быть не могло из-за наличия океанов на пути, значит они выдвигались по Европейской равнине. Если бы они не забирались в северные широты то буквально истоптали бы всю Европу! Более того! Библия умалчивает о том что они переправлялись через крупные реки, продирались через буреломы лесов и прямо указывает на то что пустыню они не покидали. К тому же У них было 603 550 взрослых способных воевать мужчин:

17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,
18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,
19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.
***
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
Числа, глава 1

Приплюсуем женщин и детей, в итоге получим никак не менее миллиона, а то и полутора человек. Синайский полуостров оценивается в: от 25 тыс. до 60 тыс. км².
Миллион человек не строящий туалетов (так как всегда в пути) на этой площади ходил бы, извиняюсь, по собственному говну и самая большая для них проблема была бы в отсортировывании манны небесной из какашек ими же и накананых.
Возможно я и беззастенчиво льщу евреям, но мне кажется они бы зароптали, и очень громко, не дожидаясь четвёртого десятилетия своего странствия. А вам как кажется, могли ли люди 7 раз обошедшие Землю по экватору, не заподозрить неладное если бы им пришлось всё это время топтаться на маленьком пятачке?

[УФО]

да все просто - евреи были кочевники. пасли своих овец в "пустыне" качуя туда - сюда после ухода из египта, существование в котором сильно подняло их культурный уровень.
так как военные столкновения с другими качевыми племенами и оседлыми народами были малозначительны (иначе они оставили бы след в писанни, подобно грабительскому набегу иисуса навина на иерихон), популяция пленмени разрослась. пазбещь не хватало, для того. чтоб прокормить уже многочисленный народ.
и случилось то что обычно происходит с кочевниками - они осели.
при этом безжалостно истребляя всех кто попадался на пути расчешающей себе жизненное пространство высшей рассы избранных богом.
евреи осели, но так как культурно они не ассемелировались с окружающими их народами, те воспринимались ( и воспренимают по сей день) как заноза - инородное тело, кторое нужно вытолкнуть прочь.

[Mongoose]

Soap писал (а)

А вам как кажется, могли ли люди 7 раз обошедшие Землю по экватору, не заподозрить неладное если бы им пришлось всё это время топтаться на маленьком пятачке?

Камрад, это единственное, что тебя смутило? Жратва ежедневно сыплющаяся с неба не смущает? Ну так, с точки зрения логики... Шучу! Отличный разбор полётов!

УФО писал (а)

пасли своих овец в "пустыне" кАчуя туда

Камрад Соап выше уже сказал, что библия нигде не указывает на покидание сабжем пустыни. Овцы в пустыне песок жрали? Или, вместе со всеми, им еду тоже небесная канцелярия подкидывала? Или может она пустыней стала потому, что овцы за 40 лет всё сожрали?

УФО писал (а)

популяция плеНмени разрослась. паЗБЕщЬ не хватало, для того. чтоб прокормить уже многочисленный народ.

"Я изучяла весь енварь арфагрофический славарь". ©

Какие пастбища в пустыне? Зачем ты свои выдумки несёшь на всеобщее посмешище?

[Soap]

УФО, Вы хотите убедить в том что евреи отправились из Египта овец пасти, а 600 000 мужиков было в боевом охранении?! Не назовёте ли тогда численность стада?
Галчонок, теперь Вы понимаете почему Синайский полуостров библия прямо называет пустыней?

[alex]

что есть истинное христианство?
вопрос почти аналогичный булгаковскому: "что есть истина?"
..то есть несмешанное и неиспользованное властью

" изначальная истинная роль так называемого ХРИСТИАНСТВА - лечить людей Духом Святым и одновременно объяснять всем, что этот Дух и есть единственный Бог во Вселенной, он же Всевышний, он же Аллах, он же Господь, про которого разные проходимцы рассказывают нелепые сказки, дабы держать в узде умы миллионов доверчивых и неразумных людей...

и почти у всех первых христиан судьба была трагической.
Однако, когда прошло почти 300 лет, вдруг случилось чудо - христианство стало востребованным!
С чего бы это? - как вы думаете?

Разгадка этого секрета в том, что это было уже не то ХРИСТИАНСТВО, которое создал Христос. Это была пародия на христианство, кривое зеркало, и как всякая пародия, возникшее в четвёртом веке новой эры иудо-христианство было лишено изначального смысла а также Духа Святого.

Враги рода человеческого, которых прежде уличил в величайшем обмане великий просветитель, долго думали и однажды пришли к мысли использовать имя Спасителя для ещё большего зомбирования населения планеты, чтобы сильнее упрочить своё положение в этом мире. Ни о каком лечении людей Духом Святым уже не было и речи. Разумеется, откуда возьмётся сила Духа Святого у дьяволопоклонников, озабоченных лишь жаждой власти?

Наоборот, как только была написана Библия, они объявили всех народных лекарей колдунами, а всех женщин-ведуний, у которых был экстрасенсорный дар, они объявили ведьмами, и стали всех неугодных им людей сжигать живьём на кострах. И надо заметить, что в просвещённой Европе костры "Святой Инквизиции" горели вплоть до начала 19 века."
http://blagin-anton.livejournal.com/169955.html

понятно почему так злободневно звучат обвинения в адрес РПЦ
http://blagin-anton.livejournal.com/176941.html

и тогда что же есть истина в учении самого Христа?! А не тех,кто просто использовал его имя!

[Soap]

alex писал (а)

это было уже не то ХРИСТИАНСТВО, которое создал Христос.

Христос - Иисус, не создавал христианства, такой личности вообще не было. Вот Нерон был, был Архимед, Платон, Диоген был, а вот Иисуса не было. Христианство возникло из-за политических амбиций, и сразу же как возникло так стало делиться на сферы влияния - римская церковь, константинопольская, первым христианам (политическим дельцам) пришлось даже Никейский собор собирать чтоб выработать стандарт веры - чтоб одеяло каждый на себя не тянул.
Христианство выросло из иудаизма, а он появился по тому что жрецы древнего Египта каждый своего Бога в главные продвигал, долбасили мозги фараонам и вообще бардак из-за споров у кого длинней назревал, вот очередная попытка (делали такие и фараоны) вылилась в иудаизм. Оказалось что однобожье - вещь политически сильная потому что достаточно одному богу дар принести и выпросить себе всё что пожелаешь, а значит вера эта много народу стала собирать (по причине жмотства). Но родоначальниками такой вкусной фишки были евреи, а амбиции находились в Риме. Вот их (евреев) и подвинули - суть оставили, но дополнили Христом, а евреев объявили вне закона чтоб ништяками не делиться. Но ушлых было много, каждый грёб под себя. У одних Магомед в книжке стал главным, у других Иисус главней Девы Марии. Короче сейчас землю Приднестровскую делят, а тогда идею делили.
Исторических сведений об Иисусе нет, когда начинаешь всё же допытываться кто был, где жил, что делал, наталкиваешься на кучу нестыковок, послы не знаю куда, по вполне определённому адресу (но мужчинам он не интересен), подлоги и всякие остальные прелести. Люси (австралопитек) вот нашли, а сведений об Иисусе как то никак найти не получается. По книжке чуваг с друзьями апостолами вполне не хило отжигал долгое время и в разных местах. Только вот по странному стечению обстоятельств ни один грамотный (умеющий писать мемуары, летописи, да и просто письма друзьям-знакомым) при этом не присутствовал и даже от знакомого друга не слышал, и не проникся, и не прикололся, и не позлобствовал - полный игнор чудес, слов, и всего остального.
Незадолго до этого Спартак умы масс пошатнул. не очень удачно правда, но про него записали, запомнили, детей им пугали, а вот Иисус умы двинул, но никто этого не заметил (кроме библии конечно же). Как такое могло быть? Таргелию и кучу других гетер народ знал и помнит до сих пор, а об Иисусе только библия источник.
Так что Духа Святого изначально не существовало, он и был придуман для того чтоб людишек пользовать в своих интересах и по собственным правилам.
Так что вопрос истинности учения Христа чисто риторический и любой ответ будет только в библии и проверки на истинность никак не пройдёт.

ЗЫ Вспоминается про учение Хенка - что его в жопу надо целовать по тому что так он сам сказал, а ещё он сказал что его слова истинны и сомнению не подлежат, иначе миллиона не получишь, а миллион это хорошо и только дурак с этим будет спорить.

[Sher]

Soap писал (а)

Так что вопрос истинности учения Христа чисто риторический и любой ответ будет только в библии и проверки на истинность никак не пройдёт.

Это очень последовательно, логично, цинично и выгодно в итоге.
Есть один бог( чтобы на других средства не разбазаривать), доступ к его милостям исключительно через определенные структуры ( тоже единая церковь и тоже средства аккумулируются в одни руки) и вообще - сама истина принадлежит Библии, а Библию ПРАВИЛЬНО трактовать могут только несколько глав церкви.
Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце.

[v***s]

Soap писал (а)

Иисус, не создавал христианства, такой личности вообще не было.

Очень интересно дискутировать с людьми из альтернативной исторической вселенной. Может быть у вас его и не было. А у нас это исторический факт. Вы бы не демонстрировали так откровенно свою принадлежность к параллельной вселенной, где история пошла по другому пути развития.

[korvin]

vladoos писал (а)

Может быть у вас его и не было. А у нас это исторический факт. .

а можно пару исторических(именно исторических, а не библейских) свидетельств о его существовании ?
мне для общего развития очень нужно.

[Sher]

Корвин, а мне Христос даже библейский очень нра!
Тусовался лучшие годы, бродя по дорогам в сопровождении веселых молодчиков и женщин!
Весельчак однако!
Vladoos - ну вот почему одному нашему знакомому еврею Вы отказываете в праве на подобные радости и клеймите его, а Христом Вы восхищаетесь?
Вот где тут мужская логика?)))

[Soap]

vladoos писал (а)

Очень интересно дискутировать с людьми из альтернативной исторической вселенной. Может быть у вас его и не было. А у нас это исторический факт. Вы бы не демонстрировали так откровенно свою принадлежность к параллельной вселенной, где история пошла по другому пути развития.

Я смотрю Ваша дискуссия опирается на неоспоримые аргументы.
-------- Добавлено в 16:46 -------- Предыдущее было в 16:41 --------

Sher писал (а)

Вот где тут мужская логика?

У некоторых мужчин в логике множество стандартов. В одной ситуации применим один стандарт, в другой - другой, а для третей есть ещё один из многих на выбор пользователя.

[PMR]

Soap писал (а)

Исторических сведений об Иисусе нет

А в принципе для религии это очень важно?
Лично для меня важнее принципы христианства, то чему учит религия - доброте.

[Sher]

PMR писал (а)

Лично для меня важнее принципы христианства, то чему учит религия - доброте.

Таких людей катастрофически мало, которым важна идея, принцип, а не человек, который их выражает ( это и на форуме очень заметно - одна и та же мысль, высказанная РАЗНЫМИ людьми, воспринимается по-разному, и дело не в языке, понятном или непонятном, а в авторитете этого человека, то есть крайне субъективное представление об опыте и знаниях)
Так много и многим проще - человек говорит вам, что вас любит и потом он может делать с вами, что хочет - Христа не напоминает?)))

[alex]

Sher писал (а)

, и дело не в языке, понятном или непонятном, а в авторитете этого человека, то есть крайне субъективное представление об опыте и знаниях)

то есть - в харизме- НЛП или влиянии на умы и души людей и еще проще в "управлении толпой".
.кстати, сейчас читаю К. Бенедектова о том же самом..но с небольшой долей непознанного и фантастичного)

[Sher]

alex писал (а)

.кстати, сейчас читаю К. Бенедектова о том же самом..но с небольшой долей непознанного и фантастичного)

да чтоб мне 40 лет с евреями бродить по Синаю - как же тяжело читать на мониторе книги!))
Если бы Библию надо было читать в нете - верующих бы поубавилось.

[Savannah]

Давно что-то религиозных срачей не было. Надо исправить.

Предлагаю обсудить дивный российский закон "Об оскорблении чувств верующих". Лично я пребываю в шоке уже больше недели. Третье! Третье, окончательное чтение закон прошел! То есть этот бред воспринимают и обсуждают на полном серьезе!!!

Три года исправительных работ или штраф 500 тысяч. При том, что объектом преступления объявляется такая малоподдающаяся классификации субстанция как чувства! Как? Как они собираются определять степень оскорбленности чувств?

Парадокс этого бреда в том, что во-первых - Россия по Конституции светское государство. А во-вторых - одна из ведущих конфессий, христианство, в качестве императива содержит предписание прощать, смиряться, подставлять щеки и прочие части.. То есть верующих христиан нельзя обидеть по определению. Так откуда оскорбленные чувства?

[Soap]

А что они например скажут если на суде заявить что являешься тоже верующим и вероисповедание называется "копимизм"? Копимизм зарегистрирован как религиозное течение в Швеции, копимисты считают свободную передачу данных религиозным таинством.
По закону все религии равны, это в конституции записано. Так что передача данных что иного Бога кроме компьютера и торрента нет и быть не может это религиозная проповедь. За религиозную проповедь могут назначить три года исправительных работ за оскорбление чувств верующих?

ЗЫ Да разразится Богосрач!!!


Это икона.

[Savannah]

А меня интересует, какое из преступлений главнее: издевательство над животными публично или оскорбление чувств мусульман, к примеру, если им сделать "замечание" во время празднования религиозного праздника Курбан Байрам?

Грядет время охоты на ведьм. Как получить +100 к огнеупорности?

[Savannah]

Все, закон принят. Путин его подписал. Маразм крепчает.

[Amnesia]

flicka писал (а)

Все, закон принят. Путин его подписал. Маразм крепчает.

Вот вид видишь Фли, а ты мне гадостей написала... я же не про тебя писала а вообщем...