[Soap]

УФО, В сотом году до н.э. люди знали о том что Земля круглая и вообще много об астрономии.
Антикитерский механизм

В 2008 году в Афинах был озвучен глобальный доклад о результатах международного проекта «Antikythera Mechanism Research Project». На основании 82 фрагментов механизма (с использованием рентгеновского оборудования X-Tek Systems и специальных программ от HP Labs) было подтверждено, что устройство может выполнять операции сложения, вычитания и деления. Удалось показать, что механизм был способен учитывать эллиптичность орбиты движения Луны, используя синусоидальную поправку (первая аномалия лунной теории Гиппарха) — для этого использовалась шестерёнка со смещённым центром вращения. Число бронзовых шестерён в реконструированной модели увеличено до 37 (реально уцелело 30). Механизм имел двухстороннее исполнение — вторая сторона использовалась для предсказания солнечных и лунных затмений. Примерный срок изготовления механизма отодвинут от ранее определённого и составляет 100—150 лет до н. э.

Древние Египтяне знали про электричество, даже аккумуляторы делали. С приходом богословов об этом всём благополучно все забыли. Духовенству нужны тупые рабы, а Вы говорите о познании вселенной. Божественной вселенной. Опять вернёмся к плоской Земле и невозможности навигации.
Только не надо говорить что тогда попики были тупыми и не хотели дружить с наукой, но сейчас всё изменилось. Нифига не изменилось, зарезанное клонирование этому подтверждение. Церковь всегда против нового, о каком познании ещё может идти речь? Церковь хочет одного - чтоб не рушили их мирок и готова идти на всё для этого. Решили уже в школе учить что человечество произошло от Адама с Евой.
Как Вы сами понимаете фразу "Вселенная была сотворена «из ничего», более того, ее творец не имел даже шаблона, шпаргалки"? Вдумайтесь - не было ничего - ни материи, ни законов и творец всё это сотворил. А сам он - тело его, дух, или просто разум как самоорганизовался не имея для этого ни материи (пусть даже эфимерной), ни законов? Это бред! Нужен строительный материал, нужны законы взаимодействия для организации, но ведь этого ничего не было! Слова "Бог был всегда" - чушь! Это равносильно заявлению "Правительство было всегда" - На каком протяжении времени это всегда? До возникновения Земли тоже было? Если идти от имеющегося к началу, то появление есть ВСЕГДА!
Исходя из этого как вообще можно сравнивать религию и познание? Они и на одной полке не лежали! Наука это по-знание, а религия - вера. Дети в Деда Мороза верят, потом вырастают, набираются знаний и мир для них становится реальным. Религия это вымысел, говорить что религия что то познаёт это значит сказать - выдумать знание. Чем в принципе она и занимается.
Пора взрослеть, а не повторять сказок убеждая себя в их действительности.

[УФО]

Soap писал (а)

УФО, В сотом году до н.э. люди знали о том что Земля круглая и вообще много об астрономии.
Антикитерский механизм

Как Вы сами понимаете фразу "Вселенная была сотворена «из ничего», более того, ее творец не имел даже шаблона, шпаргалки"? Вдумайтесь - не было ничего - ни материи, ни законов и творец всё это сотворил. А сам он - тело его, дух, или просто разум как самоорганизовался не имея для этого ни материи (пусть даже эфимерной), ни законов? Это бред! Нужен строительный материал, нужны законы взаимодействия для организации, но ведь этого ничего не было! Слова "Бог был всегда" - чушь! Это равносильно заявлению "Правительство было всегда" - На каком протяжении времени это всегда? До возникновения Земли тоже было? Если идти от имеющегося к началу, то появление есть ВСЕГДА!
.

Очень хорошо. До сотворения вселенной ничего не было. Исходя из нынешних научных теорий – не было даже времени. И через столько - то миллиардов лет все вернется на круги своя – вселенная перестанет существовать. Абсолютный хаос поглотит так же и дело рук человеческих, вместе с самим человечеством. Тогда, казалось бы, в чем смысл всех стремлений людских? Если мы готовы смириться с неизбежностью конца нашей индивидуальности, то готовы ли принять неизбежность конца homo sapiens? Ведь это означает поражение – на каком бы отрезке пути не находилась наша цивилизация, наш вид, жизнь вообще и сама материя – в конце пути ее ждет небытие. Старые поколения передают наследие своих дел молодым и умирая, знают, что прожили не зря, и их путь будет продолжен. И куда ведет этот путь – в пустоту, в никуда, к неминуемой гибели?
Или, может быть, суть существования человечества, разума как явления природы и заключается в том, чтоб пережить гибель вселенной? ведь если посмотреть на саму вселенную, ее главное свойство – самосохранение, в какой бы форме оно не проявлялось – будь то сила гравитации, прочность кристалла или – же инстинкты у простейших организмов. Вселенная стремиться сохранить себя перед лицом всепожирающего хаоса, стоящего за чертой времен. И разум, как высшее проявление материи, исходя из чувства самосохранения, вынужден будет противодействовать этому хаосу тогда, когда он поползёт на нас с краев материального мира и одряхлевшая вселенная не в силах будет ему противостоять. и если быть оптимистом, верить во всемогущество прогресса и предположить что мы сможем как то пережить конец вселенной, то почему бы не предположить что это произойдет ни в первый раз.
Что до нашей вселенной существовала другая, тоже пережившая кончину своего материального мира, а потом стала инициатором большого взрыва?

[Soap]

УФО писал (а)

И куда ведет этот путь – в пустоту, в никуда, к неминуемой гибели?

Оха! Как и отдельно взятого человека. Человек от осознания своей конечности руки не опускает, почему цивилизация в целом должна себя вести иначе? Умрём. Мы это знаем.

УФО писал (а)

ведь если посмотреть на саму вселенную, ее главное свойство – самосохранение

Самосохранение это чувство, и оно свойственно только разуму. Вы можете связать понятия "самосохранение" и "гора" или "атмосфера"? Может "планета", "звезда", галактика"?
Как бы это не было породоксально всё во вселенной движется к смерти, даже те кто пытается выжить. Энтропия вот главное свойство вселенной и всех тел находящихся в ней. Энтропия это смерть, хаос. Стремление к хаосу является двигателем вселенной. Уберите из неё хаос и Вы получите Абсолютный Хаос - коллапс материи и энергии. Хаос это самый сложный, но самый правильный закон математики, зоологии и всего остального.

Согласен с тем что можно попытаться пережить конец известной вселенной если рассматривать её как нечто локальное. Если смогут доказать что вселенная не одна, то и пережить конец одной, конкретной можно. Но корректно ли будет говорить о пережившем что он был всегда и что он создал новую? Из чего создал? Где взял вещество? Из энергии? А она откуда у него взялась? Выходит что есть макро вселенная. Конечен ли он в ней? В чём различие между локальной и макро вселенной? Локальная это песчинка, а пляж большой - и вся разница. Можно переползать с песчинки на песчинку убегая от прилива, но энтропия догонит в любом случае. Через миллиард лет не будет пляжа, он будет или на дне океана, или частью горного хребта.
Сколько не откалывай от камня песчинок, полноправным их творцом ты не будешь, и жить будешь по законам установленным не тобой, а той самой пресловутой макро вселенной.

[v***s]

Soap писал (а)

Пора взрослеть, а не повторять сказок убеждая себя в их действительности.

Со всем предыдущим я не согласен, поэтому не комментирую а вот с этим утверждением соглашусь. И вот почему. Действительно пора перестать верить в Бога, настала пора Его осознать и увидеть. В истории не было периодов атеизма и как вы справедливо заметили древние были не глупее нас. Я бы даже сказал умнее нас. И они знали, а не верили в Бога.


Вера пришла на смену знанию в результате деградации человечества. Современный период хоть и характеризуется небольшим всплеском атеистического мировоззрения, но это уже было в древней Элладе ... перед его гибелью. Но потом на смену Эладе пришла великая Византийская Империя. И сегодня мы просто переживаем очередной этап цивилизационного перерождения. Верить в торжество атеизма можно... но всего лишь вера. Мне же вера не нужна потому, что я знаю, что Бог есть.