[Seven]

Soap ваши рассуждения это идиллия.
Множество людей, это толпа а у толпы нет разума. Толпой правят низменные инстинкты. Она может объединиться грабить, убивать или развлекаться. Ваши примеры с пиратами и маевкой тут очень кстати.
А вот примеров что бы толпа объединилась, договорилась и забабахала скажем электростанцию я что то не встречал. Для серьезных дел нужно руководство которое будет всех объединять и вести в верном направлении.

[Soap]

Seven писал (а)

Soap ваши рассуждения это идиллия.
Множество людей, это толпа а у толпы нет разума. Толпой правят низменные инстинкты. Она может объединиться грабить, убивать или развлекаться. Ваши примеры с пиратами и маевкой тут очень кстати.
А вот примеров что бы толпа объединилась, договорилась и забабахала скажем электростанцию я что то не встречал. Для серьезных дел нужно руководство которое будет всех объединять и вести в верном направлении.

А революция 1905 года? А февральская революция? В 1917 году, буржуазно-демократическая, та что была перед социалистической.
Если у толпы нет разума почему такой шум поднялся по поводу школьной реформы? Павку Корчагина помните? Вообще социалистическая революция это плод деятельности политических элит? Кто заставил рабочих и крестьян взять оружие в руки? А в Приднестровье 1992 года разве кричали "За Смирнова!"? Была мобилизация или люди сами в ополченцы шли?

Толпой правят низменные инстинкты. Она может объединиться грабить, убивать или развлекаться.

Ну, ну! Что Вы ещё слышали?! Ведь о том что она может отстаивать свои интересы не очень то и говорят. Все анархисты в телевизоре носят косухи и ездят на байках с развивающейся бородой, бьют прохожих битами, и никто им ничем возразить не смеет. Ещё у них каски с рожками и слушают исключительно панк, на худой конец хэви.
Это всё защитная реакция правительств на реальную "угрозу" включения мозгов электората. По этому и рисуют постапокалиптический мир (мир без правительств) погрязшим в "разгуле анархии". Забывая при том или просто опуская что после жестоких войн экономика стран поднимается энтузиазмом граждан главным образом, а роль государства в эти периоды - не мешать людям.

[Seven]

Soap писал (а)

А революция 1905 года? А февральская революция? В 1917 году, буржуазно-демократическая, та что была перед социалистической.
Если у толпы нет разума почему такой шум поднялся по поводу школьной реформы? Павку Корчагина помните? Вообще социалистическая революция это плод деятельности политических элит? Кто заставил рабочих и крестьян взять оружие в руки? А в Приднестровье 1992 года разве кричали "За Смирнова!"? Была мобилизация или люди сами в ополченцы шли?

Soup благодарю за примеры в мою копилочку
1) Революция это когда доведенные до крайности люди берут оружие в руки и громят своих обидчиков. Ни о каком разуме тут речь не идет. Крестьяне и рабочие первым делом ломились жечь усадьбы помещиков и громить особняки владельцев фабрик, хер они ложили на политические требования. "русский бунт бессмысленный и беспощадный" - эта фраза как нельзя лучше характеризует деятельность толпы.
2) И кто же победил ? Удивительно но победила та революция которая имело РУКОВОДСТВО в лице Ленина и компании. Они смогли взять власть, сплотить согласных и надавать ****юлей не согласным.

В приднестровье в 1992 году было руководство, если помните товарищ Смирнов. Не было бы его был бы другой руководитель. А если бы не было руководителя вообще пошумели пошумели бы и разошлись!

Soap писал (а)

Ну, ну! Что Вы ещё слышали?! Ведь о том что она может отстаивать свои интересы не очень то и говорят. Все анархисты в телевизоре носят косухи и ездят на байках с развивающейся бородой, бьют прохожих битами, и никто им ничем возразить не смеет. Ещё у них каски с рожками и слушают исключительно панк, на худой конец хэви.
Это всё защитная реакция правительств на реальную "угрозу" включения мозгов электората. По этому и рисуют постапокалиптический мир (мир без правительств) погрязшим в "разгуле анархии". Забывая при том или просто опуская что после жестоких войн экономика стран поднимается энтузиазмом граждан главным образом, а роль государства в эти периоды - не мешать людям.

Блин ну приведите ж пример что СОЗДАЛА толпа. Не разрушила, победила, захватила. А СОЗДАЛА для нормальной комфортной жизни. Откуда ж мне взять примеры нормальной деятельности анархистов если блин нигде их не видно ???!!!

Вы сказали о дополнительном условии - расписке, а если к расписке приложить отпечаток пальца стала бы она менее действенной?

Вероятно, к пальцу должна прилагаться база МВД с данными, иначе как палец разыскать? Не вижу принципиальной разницы.

А Вы в упор не замечаете что властьимущие это уже отдельная ветвь развития людей?

А Вы в упор не заметили, что я написала "чиновники большие и маленькие"?

Расшифровываю - менты, гаишники, паспортистки, клерки БТИ и т.д. и т.п. Или Вы хотите сказать, что это отдельная ветвь? Или они не берут взяткм? Только к маленькой зарплате не апеллируйте, дненег много не бывает.

Чем же они мелки и не годятся в качестве аргументов? Тем что ломают стереотип Вашего мышления?! Если Вы на этих примерах буксуете это не повод утверждать что они работать не будут, по тому что не будут работать никогда. Механизм этого общества просто заставит людей которые его не понимают подчиняться ему, а так как он справедливый то и сопротивления встречать не будет. Надо только его включить. Как капитализм допустим в своё время, или монархию.

Блин, десткий сад. Бюджет семьи, уборка подъездов, свинарка-доярка.... аргументы -обхохочешься.

Накануне революции в России было порядка 130 анархических организаций различных фракций и мощная агитация, проводимая им же. Красивые слова, шикарные лозунги. В теории. На деле же анархисты в борьбе за свои идеалы предпочитали террор и грабежи, независимо от фракций.
Что это Вы открещиваетесь от Махно? Анархистом он был, самым настоящим анархистом, считал Кропоткина своим любимым учителем.
А кропоткин его ужас как ценил... результат Вы знаете, оказалось что теория одно, а практика увы...совершенно другое. К стати говоря, Кропоткин не отказывался от Правительства, он отказывался от государства. Ну а что такое Правительство Вы уже озвучили

властьимущие это уже отдельная ветвь развития людей?

Хороший мужик был Кропоткин, жаль его, проколся на теории Дарвина. Впрочем, к концу жизни он отказался от некоторых своих взглядов (если не ошибаюсь).

Я ж Вас не зря все спрашиваю как сочетается армия и анархизм. Ибо вещи это плохо сочетамые между собой. Ну Вы ж помните Парижскую коммуну, эту банду анархистов и самовлюбленных раздолбаев, не желающих никому подчиняться. Чем закончилось, знаете. Испания...ну это тоже знаете, печальный опыт. Уличные анархисткие бои без командования, это Вам не регулярные боевые действия с железной дисциплиной, так что....А ведущие анархисты вошли в состав Правительства.

Что там у нас еще...Италия...ну в принципе тоже самое, но есть любопытный момент - крупный политический деятель-социалист, выросший под влиянием отца-анархиста.
В программе своей партии провозгласил: упразднить сенат, привелегии, полицию, (влияние Бакунина, он любил тусоваться в в Италии), объявить всем гражданские права, землю раздать крестьянам, бесплатное всеобщее образование и т.д. (не дословно).

Вспомнили кто это? Правильно, Бенито Муссолини. Вот такие дела...Когда власть в руках почему-то приходится отступать от ранее провоглашенных принципов.

И интересный штрих - Ваш кумир Бакунин был славянофилом и анитсемитом. Догадайтесь, как бы жилось евереям в вашем чудном городке.

Вот и получается, что как показывает история, анархизм это дорога в никуда.

Ваши маленькие сообщества будут расти, люди ж ведь размножаются. Как расширятся собрались? На земле перенаселение, говорят... Знаете почему во время аграрной реформы Столыпина почти треть крестьян вышла из общины (и это несмотря на войну)? Земли оставалось столько же, количество едоков росло. И переделы - "обчество" решало, что в этом году ты пользуешь этой землей, а на следующий год вот этой. Чтоб не обидно было. Ну что тут сделаешь... Да и похозяйничать хотелось самому. На себя-то слаще работать.

Другими словами - возразить нечем...

Ага...ага... не пойдет Ваш охотник за мясом, не покушают детишки с недельку - убить не убьют, другого-то нет. Повозмущаются и добавят ему пайку. Без света посидишь, а вот кушать очень хочется.... Бред какой-то, честное слово.

Вы не берёте в учёт что анархия это идея и что механизм её будет поддерживаться самими людьми - большинством, а не единолично кем то.

О мама дорогая.... Вы меня-то, глупую женщину, не можете убедить в прелестях анархизма где ж Вам убедить человечество, горе мое...Ну не хочу в первобытно-общинное общество, не хочуууууууу.

А я что с Марса прилетел? Я воспитывался на Земле, сначала при социализме, потом при капитализме. Честное слово я землянин, а не засланный казачок с Альфа-Центавра.

Замечательно. Видимо Вы хотите сказать, что уже прошли испытание властью, деньгами, славой и остались к этому равнодушны?

Этим роликом Вы хотели показать что человек просто не вынесет бремени третьего состояния?

Этим роликом я хотела показать, что сначала третье состояние, а только потом творение. Вы ж хотите чтобы общество творило само себя, а это Вам не автомобили собирать...

Собсвенно, Вам уже предлагалось здесь стать основателем общественного института в Приднестровье. А что? Законом не запрещено, вот и отжгите...Сейчас даже направление такое есть - институционализм. анархизм считается молодежной субкультурой, это ж все-таки посолидней будет.