[gutentak]

Miu_Miu писал (а)

Гутен , не буду вдаваться в долгие дискуссии , поэтому кратко.

Милиция отошлет в Суд Общей Юрисдикции . Напишут отказ о возбуждении уголовного дела и Севен только потеряет время. Проблема с вашей статьей в необходимости установления умысла ( обман и злоупотребление правом - являются составом мошенничества ) причем возникшего до момента совершения сделки.

Зуб даю , что они сошлются на "гражданско - правовые отношения" и будут правы.
Хотите идти - валяйте. Я предупреждала.
А пуКалкой милицией щас по-моему не удивишь.
Страшнее будет если Севен Коллектора наймет ))))))))

кстати, где мое бабло ? за 5 минут потраченного времени ?

пысы: писала по аналогии с закон-вом РФ.

Батенько Мяу-Мяу, я ВАС НЕ ОБОЖАЮ !!!

С чего вы взяли, что я стану впрягаться за таких как эти "севены" ?

НЕ соглашусь так же, что умысел на мошенничество возникает, как вы считаете ДО сделки, умысел на мошенничества вполне может возникнуть и ПОСЛЕ сроков сделки, например, нарушившая условия сторона, начнет тянут резину, чтобы закончился срок исковой давности и т.д.

И еще, вы батенько Мяу-Мяу возможно очень удивитесь, НО прецедентов с аналогичным видом мошенничества в ПМР вагон и маленькая тележка, причем занимается этим и милиция в том числе.

Иногда даже проскакивают статейки на официальном сайте МВД ПМР.

*****************************************

Где ваше бабло, я не знаю, ... НО так же лично мне, очень трудно понять, - Кто тут Кого , на самом деле, юридически проконсультировал ???

[Miu_Miu]

gutentak писал (а)

Батенько Мяу-Мяу, я ВАС НЕ ОБОЖАЮ !!!

С чего вы взяли, что я стану впрягаться за таких как эти "севены" ?

НЕ соглашусь так же, что умысел на мошенничество возникает, как вы считаете ДО сделки, умысел на мошенничества вполне может возникнуть и ПОСЛЕ сроков сделки, например, нарушившая условия сторона, начнет тянут резину, чтобы закончился срок исковой давности и т.д.

И еще, вы батенько Мяу-Мяу возможно очень удивитесь, НО прецедентов с аналогичным видом мошенничества в ПМР вагон и маленькая тележка, причем занимается этим и милиция в том числе.

Иногда даже проскакивают статейки на официальном сайте МВД ПМР.

*****************************************

Где ваше бабло, я не знаю, ... НО так же лично мне, очень трудно понять, - Кто тут Кого , на самом деле, юридически проконсультировал ???

Гутен из всего этого могу сделать только один вывод - Вашей Милиции нечем заняться, и потому они тратят время на чисто гражданские дела.

я же написала, что пишу по аналогии с моим законодательством и его применением .
По моему мнению ( и не только по моему, практика таких дел она едина ) - это совершенно глупо.
что пишут в каких статейках ... это вообще смешно......
насчет умысла не буду продолжать дискуссию )))) пора спать - это первое. Второе - я права на все сто Гутен , так как недавно имела дело как раз с таким делом )))) опять же. Дело было в РФ.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:49 ----------

Seven писал (а)

Гри адрес шоколадку бандеролькой вышлю )))

Севен , шоколадку не нужно , я все равно на диете )))))
ты главное деньги верни себе , удачи тебе!

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.03.2012 в 23:50 ----------

gutentak писал (а)

НЕ соглашусь так же, что умысел на мошенничество возникает, как вы считаете ДО сделки, умысел на мошенничества вполне может возникнуть и ПОСЛЕ сроков сделки, например, нарушившая условия сторона, начнет тянут резину, чтобы закончился срок исковой давности и т.д.:

Гутен , я очень советую Вам не спорить, если вы не знаете на сто процентов и не кидаться фразами кто кого консультирует .


4. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 г. Москва "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
Дата первой официальной публикации: 12 января 2008 г. Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №4561 12 января 2008 г.
Вступает в силу с момента подписания 27 декабря 2007 г.

[gutentak]

Miu_Miu писал (а)

Гутен , я очень советую Вам не спорить, если вы не знаете на сто процентов и не кидаться фразами кто кого консультирует .


4. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 г. Москва "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
Дата первой официальной публикации: 12 января 2008 г. Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №4561 12 января 2008 г.
Вступает в силу с момента подписания 27 декабря 2007 г.

Я вам пообещал прибить гвоздь в вашей стене, взял деньги авансом, ГВОЗДЬ ПРИБЬЮ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ -

Укажите пожалуйста батенько Мяу-Мяу, - КОГДА эта сделка станет квалифицироваться МОШЕННИЧЕСТВОМ ???

С момента, как я ВЗЯЛ АВАНС, или с момента, как я НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ через день, как было уговорено при сделке ???

Спасибо.

[Miu_Miu]

gutentak писал (а)

Я вам пообещал прибить гвоздь в вашей стене, взял деньги авансом, ГВОЗДЬ ПРИБЬЮ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ -

Укажите пожалуйста батенько Мяу-Мяу, - КОГДА эта сделка станет квалифицироваться МОШЕННИЧЕСТВОМ ???

С момента, как я ВЗЯЛ АВАНС, или с момента, как я НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ через день, как было уговорено при сделке ???

Спасибо.

отвечаю быстро и в последний раз.
пример который вы привели - неисполнение обязательства по договору.

Чтобы оно стало мошенничеством, нужно доказать его умысел меня обмануть возникший до того,как он взял деньги,чтобы вбить гвоздь. Преступление считается оконченным с момента передачи ему денег ( см. выдержку из постановления пленума верховного суда ) . помимо этого нужно доказать тот факт ,что он не собирается возвращать деньги или оказывать услугу. Если не будет хотя бы одного элемента состава правонарушения, то не будет оснований для привлечения лица к ответственности. в том же постановлении пленума говорится : В каждом конкретном случае необходимо с учетом всех обстоятельств дела установить, что лицо заведомо не намеревалось исполнять свои обязательства .... Это очень важный момент.

и еще
- вы можете спорить со мной , но спорить с законом глупо . подвергать сомнению положения постановления пленума не дальновидно

- вчера вместо того , чтобы сделать кое что по работе , я попыталась Вас вразумить и потратила время на то , чтобы найти соответствующий документ. Это не помогло. И не поможет даже если я начну с вами дальнейшее обсуждение , хотя бы по той причине , что для Вас ваше личное мнение - и есть закон.
В итоге. Я потеряла время, и к тому же не сделала то, что было запланировано на вчерашний вечер. А это очень плохо , непростительно и я уже всей душой ненавижу этот форум.
Так что всего хорошего , продолжайте давать консультации. В конце концов не мне нужно вернуть долг.