Информационная война против России.

korvin · 30.01.2012, 15:45

iceberg79 писал (а)

немного статистики.

Вложение 8248

и сейчас вся антипутинская братия кинется кричать что всё это враньё и неправда.

так как в их представление о миром устройстве ЭТА правда не вписывается.

не может так быть, не должно !

как так ?! экономика растёт ?! инфляция падает ?! преступлений меньше ? доходы населения увеличиваются ?!?!

это же нонсенс ! этого быть не может, потому что не может быть !

да, ребята ? я всё правильно изложил ?
ведь в этой статистике всё не так ? всё искажено и извращено ?

iceberg79 · 30.01.2012, 15:53

а вот немного про колыбель демократии:

The New Yorker

Оригинал статьи http://www.newyorker.com/arts/critic...atlarge_gopnik

Тюрьма – это ловушка для времени. Хорошие репортажи часто показывают жизнь внутри американской тюрьмы, но фокус в том, тюремная жизнь обычно протекает бесцветно – репортажи оттуда нас не захватывают, потому что там, по большому счету, ничего не происходит. Если хотите узнать про Ивана Денисовича, вам достаточно прочитать про один день Ивана Денисовича, так как сама мысль о том, что кто-то смог бы прожить в таких условиях хотя бы минуту кажется совершенно невероятной. Один день в американской тюрьме означает намного меньше, потому что ее сила в том, что один день обычно растягивается на десятилетия. Это ужас не от того, что вы испытываете сейчас, а от невообразимого однообразия в будущем – вот что делает тюрьмы невыносимыми для заключенных. Заключенных, ожидающих исполнения смертного приговора в техасских тюрьмах, называют людьми, которые отсиживают "безвременный срок", потому что они не ждут, когда пройдут пять или десять лет или вся жизнь. Главная реальность американских тюрем заключается не в ключе и замке, а в замке и часах.

Именно поэтому тот, кто провел в тюрьме хотя бы один день, никогда не забудет этого ощущения. Время остановилось. Полутона приглушенной паники, настороженной паранойи – тревожность, скука и страх сливаются в подобие окутывающего тумана, который поглощает как узников, так и надсмотрщиков. "Порой мне кажется, что мир – один большой тюремный двор / Кто-то из нас сидят, другие – сторожат" пел когда-то Боб Дилан. Это не совсем так – спросите у заключенных – однако зерно истины в песне есть: конвоиры тоже отрабатывают срок. Как написал однажды попав в тюрьму один умный человек, суть ее в том, что на окнах решетки, и они вас не дают вам оттуда выйти. Эта простая истина управляет и всеми остальными. Заключенные пытаются донести до людей на свободе, что время как нечто, что делают с вами, а не то, что вы могли бы делать, каждое мгновенье изменяет разум. Для американских заключенных, многие из которых вынуждены отсиживать намного более длительные сроки, чем дают за такие же преступления во всех других цивилизованных странах (в одном Техасе 400 подростков осуждены на пожизненное заключение), время становится во всех смыслах наказанием.

Для большинства успешных профессионалов пребывание в тюрьме – это небольшой эпизод, допустим, если полицейские задержат их нашкодившего ребенка. Для огромного числа бедных людей в Америке, особенно для мужчин-негров, тюрьма становится обязательной вехой в жизни, так же, как для богатых белых людей такой вехой становится средняя школа или университет. Более половины черных мужчин, не закончивших школу, в какой-то период своей жизни попадают в тюрьму. Фундаментальной реальностью нашей страны стало массовое заключение в масштабах, практически невиданных в истории человечества. Такой же реальностью в 1850 году было рабство. На самом деле у нас сейчас под надзором органов юстиции – в заключении, на условно-досрочном освобождении, условно осужденных – больше негров, чем тогда было рабов. А в целом под надзором "органов исполнения наказания" в Америке более шести миллионов человек – больше, чем было во времена Сталина в Гулаге во время его расцвета. Этот город заключенных и поднадзорных сейчас второй по величине в США.

Рост числа заключенных в последние десятилетия поражает так же, как и число заключенных: в 1980 году на сто тысяч американцев приходилось 220 заключенных, к 2010 году это число утроилось до 731 человека. Ничего подобного нет ни в одной стране мира. За последние два десятилетия повышение расходов на содержание тюрем в шесть раз превышало рост расходов на высшее образование. Мы снизу доверху "карцерное государство", именно такой бескомпромиссный вердикт вынес Конрад Блэк, бывший владелец консервативной прессы и новоиспеченный реформатор, который в данный момент сидит в одной из трем во Флориде, что придало особую прелесть старой шутке: Консерватор – это либерал, которого ограбили; либерал – это консерватор, которого осудили, а страстный реформатор тюрем – это консерватор, который сидит в одной из них.

Количество и жестокость наших тюрем – это моральный позор для американцев. Каждый день не менее 50.000 человек – полный стадион Yankee Stadium— просыпаются в одиночном заключении, очень часто в местах заключения строгого режима или особых корпусах тюремных комплексов, где люди томятся в крохотных камерах, где они никого не видят, не могут свободно читать или писать, им разрешается одна часовая "прогулка" в день в полном одиночестве. Попробуйте закрыться в своем туалете и представьте себе, что вам предстоит там провести следующие десять лет, тогда вы сможете приблизительно понять , что это такое. В тюрьмах настолько широко распространены изнасилования – каждый год насилуют более 70.000 человек.— что их используют в качестве угрозы как часть возможного будущего наказания. Эта тема стала стандартной шуткой в комедиях, и если подозреваемый не сотрудничает со следствием, то ему по телевизору каждый вечер сообщается об изнасиловании, что стало обычным и довольно признанным аспектом поддержания правопорядка. То, что изнасилования в тюрьмах стали обыденностью – так же, как в 18-м веке люди потешались над тем, как на виселицах извивались повешенные – наверняка будет восприниматься нашими потомками как хладнокровный и труднообъяснимый садизм со стороны людей, которые считали себя цивилизованными. Хоть мы и избегаем прямого взгляда в сторону тюрем, они незаметно проникают в наши манеры и моду. Богатые белые подростки в бэгги-джинсах и обуви без шнурков с татуировками по всему телу на подсознательном уровне показывают реальность заключения в тюрьму, которая служит основанием нашего общества.

Прим. переводчика.

Автор забывает сказать, что за последние десятилетия многие государственные исправительные учреждения стали частными, и как и любой бизнес, они должны расти и развиваться, внося свой вклад в ВВП страны. Отсюда ужесточение законов и длительные сроки заключения за не особо тяжкие преступления и проступки. Так что скорее всего рост населения в тюрьмах связан с чисто экономическим вопросами – получение прибыли, сокращение безработицы (заключенные не стоят на учете и не получают пособий) и рост занятости (исправительные учреждения используют труд большого количества работников).

Комментарий читателя "Переводики":

После примечания переводчика сразу же вспомнилась прошлогодний суд по делу двух судей состоявших в коррпционном сговоре с владельцем частной тюрьмы. И вот же первая ссылка (с мира новостей):
"15-летняя школьница Хилари Тренсю допустила роковую ошибку и в один несчастливый для себя день разместила в Интернете издевательскую заметку об одном из руководителей ее школы в Пенсильвании. Учитель направил на нее жалобу, и девочку вызвали в суд для несовершеннолетних правонарушителей по обвинению в угрозах в адрес учителя и унижении его достоинства. На потрясенного ребенка надели наручники и прямо из суда направили на три месяца отбывать срок в исправительном заведении вместе с настоящими преступницами.

Точно так же поступили и с сотнями других подростков, которые просто подрались со сверстниками, чем-то досадили учителям или соседям по дому. Сегодня, как сообщает “Таймс”, все эти прошедшие через тюрьму дети подали иски на тех, кто их туда упрятал. Это стало самым большим скандалом в истории американской судебной системы. Похоже, что коррупция распространилась по всем этажам судебной системы этого и, не исключено, и других штатов Америки. Тюрьмы исправно платят судьям за каждого нового заключенного. Двое работавших на пару вершителей правосудия были признаны виновными в том, что получили 2,6 миллиона взяток от тюремщиков двух частных центров заключения для юных правонарушителей. Дело в том, что частные тюрьмы получают немалые деньги от властей штатов, в зависимости от того, сколько в них находится заключенных. А значит, и судьи, чтобы получить тюремный откат, постоянно заботились, чтобы камеры не пустовали. Во главе всей этой преступной системы оказались судьи, которые принуждали тюремщиков к “сотрудничеству”, если им отказывали в откате, то они грозили, что тюрьмы вообще потеряют свои контракты с властями.

Обычно лишь одно из 10 рассматриваемых в американских судах дел заканчивается лишением свободы, однако алчные законники из Пенсильвании отправляли в тюрьму четверть всех обвиняемых. Так, на целых 9 месяцев они посадили в тюрьму 14-летнюю девочку, ударившую по щеке свою подругу, в заключение отправляли и детей-воришек, пойманных за кражу сладостей в супермаркетах. Но теперь сами судьи рискуют угодить на более чем семь лет за решетку.

По данным Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), в 2006-2008 годах в тюрьмах США насчитывалось 93 тысячи заключенных детей в возрасте от 6 до 12 лет."

Источник: Переводика

30.01.2012, 16:01

- тут двое - трое убогих которые

за путина

Дима Тираспол · 30.01.2012, 16:11

Бублегум писал (а)

- тут двое - трое убогих которые

за путина

двое - трое, а возможно и один мультиаккаунт тролля-политика здесь против него.

Добавлено через 3 минуты
Теоретические основы троллинга, представителями которого вы являетесь

В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем — просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине).
Цитата:
При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение.
На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я — именно такая мразь, как они думали.
Таким образом, всем известное утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. Просто в лучшем случае происходит прояснение позиций спорящих. Чтобы добиться «конструктивного спора» большинству людей приходится учиться и ломать свои привычки!

Двое трое убогих, которые "in god we trust" это все те, кто здесь пытается лить грязь на Россию и её политиков!

korvin · 30.01.2012, 16:12

Бублегум писал (а)

- тут двое - трое убогих которые

за путина

акуительный аргумент,ага !

ну прям переубедил ! сразу !

и фактов столько в сообщении... писец я даже сумневаться начал может мне переметнуться в другой лагерь

а чё, кроме как обозвать и оскорбить по другому никак ? а ?

iceberg79 · 30.01.2012, 16:29

korvin писал (а)

акуительный аргумент,ага !

ну прям переубедил ! сразу !

и фактов столько в сообщении... писец я даже сумневаться начал может мне переметнуться в другой лагерь

а чё, кроме как обозвать и оскорбить по другому никак ? а ?

как показывает практика - никак. думаю вы и сами это заметили. причем в укор тем, кто пытается аргументированно изложить свою поддержку власти, сразу сыплются фразы: вы все зомбированные, вы все кремляди, вы ничего не знаете, вы наивные и тупые, вы убогие, вы стадо баранов и т.д. и т.п.

30.01.2012, 19:07

Бублегум писал (а)

- тут двое - трое убогих которые

за путина

Мы знаем, что для вас все кто за Путина это убогие. Потому что они все против вас. Но это 70% населения, даже не России, а всей Евразии... Мне искренне вас жаль, вам не повезло с народом и со страной. Бедненький :)

30.01.2012, 22:47

так и делается - разбирают по цитатам и анализируют, опровергают фактами. за язык вас никто не тянул. пока ваше заявление остается пустословным.

Вот и замечательно. Называйте книгу, которая Вас впечатлила, озвучьте новые и свежие мысли автора, запавшие Вам в душу, и будем обсуждать.

1. Опровержение лжи о том, что российские дипломаты ничего не делали для туристов на потерпевшем крушение лайнере. как оказалось - было сделано много и оперативно.
2. Наглядно было продемонстрировано, как средства инофрмации изфращают эту самую информацию, чтобы потом использовать в своих целях.
если у вас есть сведения, что все описанное не соответствует действительности - поделитесь ими. если нет - то получается что вы вновь делаете пустые необоснованные заявления.

Я обычно не интересуюсь мнением публичных людей, которые ранее были мной замечены в подтасовках, недомовках и популизме. Тем более, что ситуацией с лайнером особенно не интересовалась. Я понимаю, что Вам хочется втянуть меня в дискуссию , но в этом Вам придется поголодать))

у кого-то был, у кого-то не было. но в любом случае очень некорректно ставить в один ряд Резуна и Старикова.

Корректно. Оба популисты.

почему лучше? ЕБН как-бы немного умер, может поэтому в суд на него уже и не подают. да и никто ЕБНа не героизирует в отличие от Горбачева.

Лучше, потому что Горбачев развалил союз (некомильфо, конечно), но жить можно было бы и в отдельных республиках-государствах, было б на ЧТО жить. А Ельцин ободрал Россию до живого мяса. В смысле обокрал и показал дорогу другим.
Он, конечно, умер но не сразу. У Вашего правдолюбца времени было достаточно. Так как насчет Чубайса?

читал. и не только Хлебникова. всей правды мне знать и не надо. пока достаточно того, что есть.

О том и речь. Здесь полправды, там полправды.... и вперед на защиту рубежей....

Вы к стати, писали, что готовы к диалогу. Обсудим? Ваши мысли? Желательно не Ваше коронное " ложь", а мысли и обоснование.

http://gazeta-slovo.ru/content/view/1519/1382/

и сейчас вся антипутинская братия кинется кричать что всё это враньё и неправда.

так как в их представление о миром устройстве ЭТА правда не вписывается.

Вас лично, я приглашаю в городской отдел стастики в период между 17-19 февраля. В это время там огромные очереди, желающих отчитаться ( без этого ГНИ фин.отчетность не принимает) и Вы воотчию увидите как лихорадочно правятся отчеты, буквально на коленке. Лишь бы сдать....Многие...
В России аналогично, я общаюсь с коллегами. Если все еще будете сомневаться, то я вторично советую посетить сайт минэкономики, посмотреть там СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные.
Затем сходите в магазин, и мы с Вами посмеемся.

Потому что это правда. Историю вы знаете не лучше меня. Была массовая норковая буржуазия, недовольные массы и небольшая кучка агентов влияния запада, которые умело манипулировали противоречиями между слоями общества и привели страну к развалу. Хотя реформы спокойно можно было провести без развала страны и войны.

Я не совсем понимаю, о какой норковой буржуазии Вы сейчас пишите, если тогдашняя - то скорей бобровая, соболья....Норковые появились примерно в 30-годах....но это так...небольшое отступление...

По существу же - кроме "кучки агнентов влиянния" в России до октября 17-го было две революции. Последняя - февральская. Голод, безработица, погромы продовольственных складов, поджоги, массвое дезиртирство с фронта... По меткому выражению Подвойского "каждый солдат в тот октябрь был большевиком".
Страна стала практически никем не управляема. Старые законы уже не работали, новых не ввели (в основном). Ленин называл это "двоевластием". С одной стороны пассивное Временное правительство, с другой Совет народных комиссаров. Накануне октябрьского переворота партия большевиков насчитывала порядка 400 тыс. человек. Это не считая сочувствующих. Петроградский Совет был практически полностью большевистским. Учитывая, то что в партию эссеров мог записаться любой, было желание (целыми ротами записывались), то в большевики только по уставу, то цифра немаленькая, партия целостнее, а система мощная. Так что не надо ее не дооценивать. Помните Ленина: "Есть такая партия...".

Собственно, вопреки распространенному мнению, победа большевиков, это не октябрьский переворот, а разгром Корнилова и отправка 2/3 Петроградского гарнизона на фронт. Известна точная дата начала восстания 9 сентября. Поэтому Троцкий и писал, что исход переворота 25 октября был фактически предрешен. Это разумеется, очень коротко и к тому, что за любым собтием стоят причины. Чаще сложные, взаимоувязанные и неоднозначные. Поэтому любые упрощения приводят к искажениям. Чем и пользульются сребролюбивые писатели. Получается вроде бы правда...но такая...для личного пользования.

За мятежом последуют репрессии, войны и закончится все диктатурой нового Сталина. Вы этого хотите?

Совсем недавно Вы были за Сталина горой)))

По вашей логике... Американская власть тоже очень богатая власть, и этого достаточно, чтобы ей не доверять ;) Однако вы ей доверяете больше, чем российской. Где логика?

О....опять логика...

В америке и власть богатая, и люди не бедствуют. Разницу ощущаете?

Если власть этого не сделает я сам восстану против неё.

Как это будет выглядеть практически? Если не сильно хлопотно, то можно и мне к Вам присоединиться?

МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС - то что сейчас происходит следствие жадности власть имущих. И судя по вашей логике вы готовы идти вперед за идеи мировой революции, или нет?... Или мировая революция как всегда остановится только на России?

Очень хочется съехидиничать, но воздержусь. Вы такой ранимый...

P.S. Господа спорщики, я вероятно Вас покину на некотрое время. Если получится, буду заглядывать. Вы пока не скучайте и спорьте без меня. Не думайте, что я сбежала, дел накопилось - надо разгребать.

iceberg79 · 30.01.2012, 23:51