lazyden писал (а)

Вы это серьезно или троллинга ради?? Неужели кому-то неочевидно, что "власть" (обладающие властью) гниет от от "власти" (процесса, полномочий, привилегий).

Конечно, серьезно.

Аффтар как бы намекает нам, что возможно немного другое общество, в котором происходят немного другие процессы.

Мне кажется, что Вы сами и ответили. Только Вы уверены, что нужное общество формирует правительство, а я считаю, что общество само себя формирует.

Проблема нашего общества в том, что мы долго жили при "совковых" режимах. А перестроится не в силах. Я не люблю этого слова, но вынуждена признать, что оно достаточно образно передает наше неумение чувствовать себя свободными и личностью.

В Вашем сообщении слово "надо" запрещено. Зато простор для "можно". Но такая свобода легко выливается в произвол. Любая свобода "от..." выливается в произвол, потому что за ней не стоит ответственность. Свобода "для...", соотносится с персональной ответственностью каждого. Она не разобщает людей как первом случае, но наоборот соединяет. И совершенно очевидно, что чем больше свободы, тем больше ответственности. И я бы сказала - обязанностей.

Давеча встречался с одним "политологом", ярым либералом и западником. Так он мне с пеной у рта доказывал, что общество личного комфорта это предел мечтаний и мы все должны заботится о личном благе, и наплевать на общество

Может он и не прав, но не настолько как Вам кажется. Я полагаю, что демократия в бедной стране затруднительна. Если у меня нет еды, то для меня будет хорошо то, что для богатого соседа будет плохо. А это серьезный общественный конфликт.

Поэтому власть всегда будет эксплуатировать свое положение.

Безусловно. Никакой президент не будет в первую очередь заботиться о неизвестной пенсионерке бабы Дуси. Сначала для себя любимого, а остальное как получится...

Основой законотворчества должны быть идеалы этики, гуманизм, демократии.

Прочла эту фразу вспомнила зеленую книгу Каддафи. Он утверждает, что все принимаемые законы- вовсе не законы. И конституция тоже не закон. По его мнению настоящий закон- этот тот закон, который опирается на традицию и религию. Религию я оставлю за скобками, а вот традиция - возможно над этим стоит подумать.

Во всяком случае, по аналогии сразу всплыл Великий Новгород с его многовековым вече. Самая настоящая прямая демократия. Фундаментом служила национальная независимость, что делало Новгород независимым от чужих политических влияний на государственную жизнь. Иностранцам там было делать нечего.
Но хорошо это или плохо, я не знаю....для себя еще не решила.

Да и где уже все традиции...

Не нужно воспринимать политическую элиту как исчадие ада. Это простые люди, такие же как мы. Люди делают ошибки. Простые ошибки эгоизма, стремление к комфорту, алчности.

Простите, но это не простые ошибки. За эти ошибки надо наказывать. Почему меня наказывают за ошибки на работе, нехило так наказывают, а за свою работу они никакого наказания не несут?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Мне кажется, что Вы сами и ответили. Только Вы уверены, что нужное общество формирует правительство

Скорее психовирус, программа-паразит переделывает общество под себя.

Временная гостья писал (а)

а я считаю, что общество само себя формирует.

Угу, алкоголик тоже сам себя формирует, свои вкусы и предпочтения, культуру, детей своих, окружающих...

Временная гостья писал (а)

Проблема нашего общества в том, что мы долго жили при "совковых" режимах. А перестроится не в силах.

Проблема вашего общества в том, что оно само себя воспроизводит. В том, что оно не дает перестраиваться тем, кто в силах.

Временная гостья писал (а)

В Вашем сообщении слово "надо" запрещено. Зато простор для "можно".

В статье, которая мне показалась интересной, и я частично скопировал, автор пишет: "Чтобы стало как можно меньше «запрещено», «надо», «принято» и как можно больше «можно»."

"Как можно меньше" - это некий необходимый минимум. Например, не курить на автозаправке. А вот иметь одного монополиста продавца сигарет совсем не обязательно.

Временная гостья писал (а)

Но такая свобода легко выливается в произвол. Любая свобода "от..." выливается в произвол, потому что за ней не стоит ответственность. Свобода "для...", соотносится с персональной ответственностью каждого. Она не разобщает людей как первом случае, но наоборот соединяет. И совершенно очевидно, что чем больше свободы, тем больше ответственности. И я бы сказала - обязанностей.

Угу, см. ниже:

Временная гостья писал (а)

Шинкуем капусту, трем морковь...

Временная гостья писал (а)

Предлагаю поговорить о приготовлении в пароварке. Кто пользуется, поделитесь рецептами и секретами.

Как вам вообще пришло такое в голову??? Совершенно очевидно любому здравомыслящему человеку, что любая деятельность по приготовлению пищи должна контролироваться обществом и государством в соответствии со строгими стандартами. А если вы по незнанию или злому умыслу кого-то отравите? Даже если и не отравите, придут гости, а вдруг вы их накормите невкусной едой? Это же психологическая травма на всю оставшуюся жизнь!

Бугога

Временная гостья писал (а)

...вспомнила зеленую книгу Каддафи. Он утверждает, что все принимаемые законы- вовсе не законы. И конституция тоже не закон. По его мнению настоящий закон- этот тот закон, который опирается на традицию и религию. Религию я оставлю за скобками, а вот традиция - возможно над этим стоит подумать.

Лучше сказать какой-то общий консенсус. Традиция может устареть, а менять ее может быть запрещено.

Временная гостья писал (а)

Во всяком случае, по аналогии сразу всплыл Великий Новгород с его многовековым вече. Самая настоящая прямая демократия.... хорошо это или плохо, я не знаю....для себя еще не решила.

А некоторые уже решили. Для себя. Но им почему-то кричат "Не сметь! Даже и не помышляйте о таком, твари!"

Временная гостья писал (а)

За эти ошибки надо наказывать. Почему меня наказывают за ошибки на работе, нехило так наказывают, а за свою работу они никакого наказания не несут?

Вы же сами на это согласились, разве нет? Если будете задавать такие вопросы, власть может пошатнуться, а там и до "хаоса" недалеко... или наоборот, власть будет "вынуждена не допустить хаоса" и установить диктатуру, а вас за такие вопросы расстрелять. Для вашего же блага

Проблема вашего общества в том, что оно само себя воспроизводит. В том, что оно не дает перестраиваться тем, кто в сила

Да кто ж вам не дает, сейчас "свободы" - завались. Хочу на диванчике лежу, хочу с девкой любовью занимаюсь...

Угу, алкоголик тоже сам себя формирует, свои вкусы и предпочтения, культуру, детей своих, окружающих...

Тем не менее, на одной площадке с алкоголиком живут люди, не употребляющие алкоголь, странно правда?

Как вам вообще пришло такое в голову??? Совершенно очевидно любому здравомыслящему человеку, что любая деятельность по приготовлению пищи должна контролироваться обществом и государством в соответствии со строгими стандартами. А если вы по незнанию или злому умыслу кого-то отравите? Даже если и не отравите, придут гости, а вдруг вы их накормите невкусной едой? Это же психологическая травма на всю оставшуюся жизнь!

О...об этом не беспокойтесь, мои вольнодумные знакомые частенько заходят подкормиться хлебом насущным, что б совсем не отощать. Пока все живы.

Лучше сказать какой-то общий консенсус. Традиция может устареть, а менять ее может быть запрещено.

а...да все это было. Коммуны...общины...слышали? Только долго не держаться почему-то. Почему бы так?

Вы же сами на это согласились, разве нет?

Конечно сама. Свободный график, отсутствие контроля руководства. Но если в одном месте убывает, то в другом увы...прибывает. Закон сохранения массы. О чем антивирусные господа предпочитают забывать.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Да кто ж вам не дает, сейчас "свободы" - завались.

Вы и вам подобные. Даже на форуме кричите "не пущать!", страшно представить, что в реале происходит

Временная гостья писал (а)

Тем не менее, на одной площадке с алкоголиком живут люди, не употребляющие алкоголь, странно правда?

Живут и радуются наверно такому соседству На площадке пока еще видимо не существует закона, что каждый обязан бухать под страхом наказания.

Временная гостья писал (а)

а...да все это было. Коммуны...общины...слышали? Только долго не держаться почему-то. Почему бы так?

Кто-то все портит Некоторые очень даже существуют и долго. Если все равно не получится, почему вы и ваше общество, государство настолько против того, чтобы люди пробовали самоорганизоваться?

Временная гостья писал (а)

Конечно сама. Свободный график, отсутствие контроля руководства.

Ага, т.е. вам таки можно, а другим нет?

observer писал (а)

Есть такая фраза - хочешь быть свободным, так будь им. Это вопрос должен решать лично каждый сам для себя

...сказал тюремщик. Если каждый должен решать за себя, почему тогда вы кричите "не думай об этом! такие мысли - путь к хаосу! это грех!" Или не Вы, какая разница, все вы на одно лицо

Вы кстати у себя на работе молодежь учите побольше решать и брать ответственность или побольше начальство лизать?

lazyden писал (а)

...сказал тюремщик.

И тюремщик направился домой, отдав ключи арестантам. Кто хотел свободы то вышел и пошел из тюрьмы. А остальные заперли себя сами, потому что боятся входить наружу. В мир в котором их никто не ждет, а ждет лишь одна неопределенность и неизвестность. Мир в котором все придется делать самим.

Если каждый должен решать за себя, почему тогда вы кричите "не думай об этом! такие мысли - путь к хаосу! это грех!" Или не Вы, какая разница, все вы на одно лицо

Думайте. Думать не вредно. Я не мог этого делать по определению. Я люблю думать. Но не по словам, а по делам судить будут нас.

Вы кстати у себя на работе молодежь учите побольше решать и брать ответственность или побольше начальство лизать?

Вы перепутали. Я не преподаю философию, я преподаю инженерные предметы :) В инженерии нужно четко исполнять инструкции, но при этом постоянно требуется самостоятельно решать задачи, о том как условиях технических ограничений (законов), достигать поставленных целей (свободы).

lazyden писал (а)

Вы и вам подобные. Даже на форуме кричите "не пущать!", страшно представить, что в реале происходит

Да ничего в реале не происходит, я ж говорю подкармливаю регулярно, что не померли от своей свободы.

Кто-то все портит Некоторые очень даже существуют и долго. Если все равно не получится, почему вы и ваше общество, государство настолько против того, чтобы люди пробовали самоорганизоваться?

Да кто же против? Организовывайтесь. Может просто у плохого танцора.....Или менталитет сирого калики убеждает, что кругом одни враги и ему по жизни все должны? скажу Вам одну крамольную мысль - свободный человек не нуждается ни в каких иерархиях. Как здесь правильно говорилось, свобода - дело личное. Вы пытаетесь сбиться в стайки, потому что вам так легче обмануть себя?

Я с ваших "свободных" периодически потешаюсь.

http://libertarianparty.ru/nashi-pri...printsipah-lpr

и тут же: http://libertarianparty.ru/kto-my/ustav

.....не может, должен, обязан....

Ага, т.е. вам таки можно, а другим нет?

А...да тут все просто. Мне удалось доказать шефу, что для предприятия экономически целесообразно на меня не давить. Ну и еще кое-что, о чем я скромно умолчу...

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Вы кстати у себя на работе молодежь учите побольше решать и брать ответственность или побольше начальство лизать?

Другие аргументы закончились? Печально.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Или менталитет сирого калики убеждает, что кругом одни враги и ему по жизни все должны?

Это к чему вообще и про кого? Кто тут кроме вашей стороны, сторонников "существующего порядка вещей", паразитической системы, иерархии говорит, что "по жизни все должны"?

Временная гостья писал (а)

скажу Вам одну крамольную мысль - свободный человек не нуждается ни в каких иерархиях.

Крамольная она только для вашего мировоззрения. Я, наоборот, постоянно намекаю, что вертикаль власти не нужна. Аффтар (который "войс") тоже иерархию не строит. О чем тогда спор?

Временная гостья писал (а)

Вы пытаетесь сбиться в стайки, потому что вам так легче обмануть себя?

Я с ваших "свободных" периодически потешаюсь.

http://libertarianparty.ru/nashi-pri...printsipah-lpr

и тут же: http://libertarianparty.ru/kto-my/ustav

.....не может, должен, обязан....

Все-таки вы меня с кем-то путаете. Я не являюсь представителем этой партии. Претензия не ко мне

Временная гостья писал (а)

А...да тут все просто. Мне удалось доказать шефу, что для предприятия экономически целесообразно на меня не давить. Ну и еще кое-что, о чем я скромно умолчу...

Ага. Вообще свободный график, фриланс, удаленная работа, самозанятость уже существуют. Но говорить об этом и, тем более, пропагандировать такое не надо. "Это что-то плохое". Незачем быдлу об этом знать, иначе может нарушиться порядок и баланс. Я вашу позицию правильно понял?

Временная гостья писал (а)

Другие аргументы закончились? Печально.

Ну если все пишут какую-то белиберду, почему бы и мне не поучаствовать?

Аффтар (который "войс") тоже иерархию не строит. О чем тогда спор?

И Вы ему поверили?
А-яй-яй....такой большой мальчик, а до сих пор в сказки верите. Товарищ, который громко называет себя голосом мира, изрядно мусорит на других ресурсах, не скрывая при этом что делает карьеру, а все пашут на него.
Честно-честно.
Собственно цитата данного индивида, которую я привела выше, говорит сама за себя.

Я помню, что свое пребывание на форуме Вы начали с компьютерного самоуправления и ссылкой на на эту самую "матрицу". Такая трогательная привязанность к авторитетам...Как там у Вас насчет психовирусов?

Ага. Вообще свободный график, фриланс, удаленная работа, самозанятость уже существуют. Но говорить об этом и, тем более, пропагандировать такое не надо. "Это что-то плохое". Незачем быдлу об этом знать, иначе может нарушиться порядок и баланс. Я вашу позицию правильно понял?

Я ж Вам написала, что это не то о чем Вы подумали.

А все очень просто. Свобода для обывателя - понятие придуманное, и ее не существует в принципе. Во всяком случае, пока не существует (попробуйте доказать обратное, если сможете). Поэтому говорить о свободе в понимании Вашего неадекватного авторитета вообще смешно.

На данном этапе, если не отрываться от реалий, я считаю что свободный человек не тот кто противостоит, а тот кто может выбирать. То, что ему надо и то, от чего он соглашается зависеть.
Заметье, соглашается. Его никто не заставляет. У меня были варианты - от сидеть дома, до не пыльной работы на полдня. Ни то, ни другое мне не надо по своим соображениям. Поэтому я выбрала оптимальный вариант для себя - по утрам не нестись на работу сломя голову и достаточную свободу действий. Взамен - эффективный результат. Моим интересам отвечает и то, и другое.

Далее хочу Вам заметить, что "это сладкое слово - свобода", вернее популизм и манипулирование им, как раз и приводит к самым страшным трагедиям. И история тому подтверждение. Увы...