Soap писал (а)

И что я от него услышу? Фоменко и Носовского читать не пробовали?

А Вы не пробовали прочесть например :

http://www.koob.ru/gumilev/ancient_rus

http://www.koob.ru/rybakov_b/yaziche...revnih_slavyan

Когда закончите, дам еще пару-тройку ссылок, вот тогда можно будет беседовать и анализировать.

По разным форумам я конечно же шастаю, ума набираюсь, Вы разве нет?

Конечно шастаю. Но я девушка капризная, поэтому сначала огляжусь, мне надо чтоб " костюмчик сидел", а уж потом обосновываюсь. Исключения редко бывают.

Но и на этом форуме есть кое что про язычество и русскую культуру ЯЗЫЧЕСТВО, КАК ОНО ЕСТЬ! так что если Вы налево не ходите, можете почитать и на правом ресурсе.

Угум-с, Вы мне еще Задорнова посоветуйте.

К Вам домой колядовать приходят?

Конечно. Говорю - пожалуйста, колядуйте. А они тык-мык.... кроме первых двух фраз больше ничего и не знают. Ну прям как современные язычники.

Вынужден Вас разочаровать это язычество. Христианство не смогло победить язычество и чтоб его навязать пришлось ему ассимилировать с ненавистной верой.

Да что Вы.... Прям расстроили меня. Я-то думала, что это лишний раз свидетельствует об относительно мирном переходе язычества к Христианству. А тут вон оно как.... Теперь по ночам спать не буду...

Soap, ну честное слово, если бы Вы побольше прочли, проанализировали, подумали, непредвзято, то Вы поняли когда и почему начал падать Российский трон. И что сначала алтарь, а потом трон. И никак не иначе. Никак.

Нет смысла спорить с Вами. Вы меня простите, но есть известный закон фальсификации - я сфабрикую что-то, а Вы давайте....доказывайте.... Сплетни ведь не требуют никаких доказательств. А у Вас прям талант с ног на голову ставить.

Меня всегда удивляет, ну почему люди не хотят ничего читать кроме желтых сайтов. Почему не хотят разобраться САМИ. Почему они так не уважают себя...

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Угум-с, Вы мне еще Задорнова посоветуйте.

А Вы мне что предлагаете читать? Тот же Задорнов только в профиль.

Временная гостья писал (а)

Да что Вы.... Прям расстроили меня. Я-то думала, что это лишний раз свидетельствует об относительно мирном переходе язычества к Христианству. А тут вон оно как.... Теперь по ночам спать не буду...

...

Меня всегда удивляет, ну почему люди не хотят ничего читать кроме желтых сайтов. Почему не хотят разобраться САМИ. Почему они так не уважают себя...

Киевская Русь уже была, была сильной и именно по этому Константинополь заключил союз с князем Владимиром чтоб подавить мятеж Варды Фоки. Условием Владимира был брак с царевной Анной. Говорят что этот брак был унизительным для Ромейских василевсов, но суть не в этом. Ответным условием было крещение жениха. Так Владимир и крестился.
А дальше:

Киевский митрополит Иларион признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению:

Те, кто не пожелал расставаться с прежними верованиями, бежали в пустыни и леса. Живя в неудобных для поселений местах, испытывая всевозможные лишения и трудности, язычники совершали ограбления христианских священнослужителей (иногда доходило до убийств), а также людей, изменивших древним народным верованиям и принявшим крещение.
Советские церковные историки О. М. Рапов, Е. К. Дулуман и Е. Ф. Глушак утверждают, что именно этих разбойников, упомянутых в «Повести временных лет», требовали казнить епископы. Князь Владимир, как утверждает летописец, вначале отказывался применять казнь, но епископы потребовали от него применения к язычникам-разбойникам самых жестоких мер:

«Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников».

Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений языческих богов, их публичным поруганием со стороны княжеских слуг и духовенства, преследованием и уничтожением волхвов и ведунов, разрушением культовых сооружений (идолов, капищ), жестокими расправами над теми, кто не хотел креститься, построением церквей на местах, где стояли языческие идолы и храмы.

Святой Макарий писал:

В Киеве кумира Перуна привязали к конскому хвосту, сволокли со Старокиевской горы и бросили в приток Днепра Почайну. По пути кумира били массивными палками специально приставленные двенадцать «мужей». Бросив в воду, кумира сопроводили за Днепровские пороги, нигде не позволяя ему прибиться к берегу. Видя поругание над своим богом, собравшиеся язычники плакали.На месте, где стоял идол Перуна была воздвигнута церковь Василия, посвящённая Василию Великому.

В Новгороде произошли подобные события. Как сообщает известный историк церкви, обер-прокурор Святейшего Синода А. В. Карташёв, по указу князя Владимира крестить Новгород отправился Иоаким Корсунянин (впоследствии первый епископ Новгородский). Карташёв приводит сведения из летописей:

И приказал Иоаким стащить и бросить Перуна в реку Волхов. «Для развенчания кумира в глазах толпы, над идолом издевались. Обвязав его верёвками, волокли „по калу“, били палками и пихали. В это время вошёл в Перуна бес и начал кричать: „о горе, ох мне, достался я немилостивым сим рукам!…“». Иоаким приказал, чтобы Перуна никто не спасал, а толкали бы его всё дальше и дальше.

Профессор А. В. Карташёв отмечает, что

В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения новой религии со стороны правящей верхушки («старой чади»). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших.

В 1071 году, согласно «Повести временных лет», в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес.

А. П. Рябушкин.
«Князь Глеб Святославович убивает волхва на Новгородском вече (Княжий суд)»
(1898 год).

Храмы господни ставили на месте прежних поклонений для того чтоб приходящие на прежние святыни уже как бы поклонялись новой вере. Народ Руси всегда отвергал новую веру, но войску приходилось подчиняться властителям, а они насаждали христианство. Как Вы понимаете против армии не попрёшь. Были бунты, мятежи, но все они подавлялись силой. "Татаро-Монгольское иго" на мой взгляд вполне мого быть одним из таких бунтов.
Народу пришлось смириться с приходом новой веры. Конечно не только кнутом навязывали нового Бога, но и пряником, по этому, и по тому что христианству пришлось подстраиваться под верования людей и совмещать несовместимые вещи и избежала Русь особых катаклизмов. Более подробно о совмещении христианства с язычеством можно увидеть на Урале. Если есть желание ознакомьтесь сами.
Как бы там ни было, но больше чем через тысячу лет христианства наша культура пронесла и Бабу-Ягу, и Кощея Бессмертного, и домового ... примеров миллион, и это вовсе не говорит о том что все кинулись в новую веру, это говорит в пользу старой, к которой больше привыкли. Так что в истории России очень много белых пятен которые пытаются закрасить "в подобающий" цвет.

Soap, Вы как всегда. Неужели думаете, что буду это все вычитывать....

На Руси был уже кризис язычества. Это очевидно. Многие приняли крещение еще при Ольге. ( я уже писала здесь об Ольгих крестах). Восточные славяне контактировали с христианскими народами -чехами, болгарами, моравами и проч. А также с Византией. Уже в девятом веке возникали конфликты между славянами и язычками. И было где молится. Такое невозможно в стране с устойивым мировоззрением. Христианство не было для Руси незнакомой религией. И потом, первая крестилась дружина князя. Вы себе представляете КАК можно насильно покрестить дружину? Сильные столкновения были только в Новгороде, но это всегда была страна в стране....

А Вы мне что предлагаете читать? Тот же Задорнов только в профиль.

Говорить так о специалистах, которые потратили всю жизнь на исследование материала тех лет, проведших сотни раскопок, по меньшей мере некорректно.

А продолжать дискуссию с человеком, который не прочел ни единой книги специалиста, бессмысленно....

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Soap, Вы как всегда. Неужели думаете, что буду это все вычитывать....

Конечно шастаю. Но я девушка капризная, поэтому сначала огляжусь, мне надо чтоб " костюмчик сидел", а уж потом обосновываюсь. Исключения редко бывают.

Довольно странный способ узнавать новое, не находите?
Смотрите что получается. Вы в какое то время поверили во что то и обратного мнения даже слышать не хочете, но есть полная уверенность что Ваше мнение правильное остальное всё от Задорного (или лукавого)
Думаете я удивлюсь если Вы скажете что Русь появилась только с приходом христианства? Отнюдь!

Soap, Вы меня повеселили. У Гумилева и Рыбакова некоторые взгляды на славянский период значительно различаются. Поэтому я дала Вам эти две книги. Надеялась, что хоть бегло просмотрите.

Когда я говорю о "костюмчике", то имею в виду какими источниками пользуются оппоненты. Если ОБС из википедии дергают, то от такой информации надо ноги делать...


Soap, скажите честно, Вы что-нибудь читали на эту тему? Кроме Фоменко и интернета...

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Soap, скажите честно, Вы что-нибудь читали на эту тему? Кроме Фоменко и интернета...

Скажите, а "Повесть временных лет" считается? а остальное скаченное или онлайн прочитанное?
Как ни странно я читаю и христианские источники и не христианские, думаю, сопоставляю, с людьми общаюсь, всё складываю, лишнее откидываю (придаю анафеме), и оставляю не то что выгодно мне, а то что больше согласуется с фактами.
А Вы читали переведённые первоисточники? А сравнивали (кроме дат естественно) с Носовско-Фоменковской версией?

Не увидела сразу Ваш ответ.

Soap писал (а)

Скажите, а "Повесть временных лет" считается? ?

У нас есть полное собрание сочинений российских летописей. Я обычно им пользуюсь, сравниваю как одно и то же событие трактуют различные летописи.

Я Вам задала простой и ясный вопрос, что Вы читали по теме... Прочла что-то размытое.

А Вы читали переведённые первоисточники?

Что-то читала, что-то естественно нет. Поделитесь ЧТО читали Вы.