Skarlett, ну я же не говорю твоем семейном опыте. Я говорю, что тебе попался неудачный приятель.

Ты обобщаешь свой личный опыт и переносишь на отношения в принципе.
Но если женщина промаялась, какое-то количество лет одна, без мужчины то для нее приятель - это тоже выход. Самое малое - она должна для кого-то перышки чистить, даже блузку женщина покупает с большей радостью, если есть кого "поразить в самое сердце". Ну так мы устроены. И я подозреваю, что в любом возрасте мы остаемся такими.

Самое главное твердо отдавать себе отчет, что такие отношения бесперспективны в большинстве случаев, хоть часто и бывают долгими. Но сегодня они есть. Сегодня ы тебе уделяют внимание, скучают, думают о тебе... Вот и радуйся, что у тебя это есть, а не лежишь и грызешь подушку.

Что касается вашей подруги то я уже писала каждый выбирает по себе ,я так больше не хочу спаси господи от чужих мужчин .

В этом случае я бы сказала не по себе, а для себя. Просто женщина хочет иметь мужчину и имеет.

А с "планкой" я была бы поосторожней. Потому что во-первых себя легко переоценить (я не о тебе, а вообще философствую ), а во-вторых эта самая общая планка формируется годами совместной жизни. Женщина тянется за мужчиной в его лучших чертах, он - за ней. В нормальных семьях, конечно.


Сейчас скажу циничность, но все равно скажу.
Я считаю, что в неформальных отношениях женщина не должна ничего требовать, если мужчина женат. Она знает, что он человек семейный. Она знает на что идет. Какие могут требования?

Не нравится - до свиданья и все.

Ой, дамы любите вы все усложнять.

То бомж, то шейх. То ненавидеть, то залюбить до смерти...

А как насчет приятного романа?

[Skarlett]

Да женщине нужна ласка ,ласка она и кошке приятна ,женщине нужно быть комуто нужной и если она нужна и мужчина ведет себя как мужчина ,а не нам татарам лишь бы даром поепались и расстались ,то почему нет .У мужчины тоже должны быть какието понятия по отношению к любовнице .
Хотя знаете я конечно сужу с своей колокольни сегодня ехала с бендер сидит женщина на остановки и рядом чмо объясняющее ей что она женщина и должна быть рада только за то что он на неё смотрит ,запах там от этого был такой что я пропустила маршрутку .В силу юнности я видимо еще чегото не догоняю ,но я знаю что такое одна грызешь подушку так вот лучше я буду грызть подушку чем вот на такое быдло падать .
Но опять таки это я .

[Алекс751]

Вы тогда определитесь, пожалуйста, достойный мужчина, для равной ему по всем параметрам женщины - это "заниженная самооценка" или это "подобное притягивается к подобному"?

Наверное лучше вам определиться - вы всё время унижаетесь, боретесь за ласковый взгляд, прикосновение, тепло души или живёте с любимым в любви и согласии?

Родная Природная, определитесь для себя лично, что вам надо - унижения, самоедство, оскорбления вслед? Значит вам нужна такая любовь, где вы всё время унижаясь, доказываете, завоёвываете любимого человека. Хотя страницы истории любви человеческой видели и не такое.
Любовь, она у каждой пары своя. Мне вот такая, какую предпочитаете вы - никак не нужна.

Я сторонник равноправных взаимоотношений, которые исключают всякую безосновательную жертвенность, а строятся на любви и согласии.

[Родная Природная]

Алекс751 писал (а)

....
Родная Природная, определитесь для себя лично, что вам надо - унижения, самоедство, оскорбления вслед? ....Мне вот такая, какую предпочитаете вы - никак не нужна....

Вы явно что-то путаете. Даже продолжать бессмысленно, т.к. у вас в голове мой ник, но чужой образ. Я в шоке от Вашего умозаключения в мой адрес.

У Вас где-то произошёл сбой, видимо нехватка достоверной информации сказалась, но это уже не мои проблемы.

[Skarlett]

А как насчет приятного романа?

Зозо так в том то и ело что роман должен быть приятным ,но это не должна быть игра в одни ворота .Отношения все же строятся на уважении ,а когда один любит ,а другой тешиться да пусть идет лесом ,за чем нужно это терпеть что это последний мужик что ли на всей планете .Часто женщины боятся что вот этот последний и больше не будет и держаться всеми частями тела ,а мужики борзеют .

[Алекс751]

Цитата:
Сообщение от Алекс751 Посмотреть сообщение
....
Родная Природная, определитесь для себя лично, что вам надо - унижения, самоедство, оскорбления вслед? ....Мне вот такая, какую предпочитаете вы - никак не нужна....
Вы явно что-то путаете. Даже продолжать бессмысленно, т.к. у вас в голове мой ник, но чужой образ. Я в шоке от Вашего умозаключения в мой адрес.

У Вас где-то произошёл сбой, видимо нехватка достоверной информации сказалась, но это уже не мои проблемы.

Родная Природная, оправдывайтесь сколько хотите, переворачивайте мои слова так как вам нравится, только помните народную мудрость, точнее две: - Любовь зла - полюбишь и козла. Любовь, как молния в грозу - полюбишь и козу.

Никто ещё не прыгнул выше этого. Каждый человек находит именно свою любовь.
Отсюда вывод: каждый сам себе находит приключения. Подобное притягивается к подобному.

[Родная Природная]

Алекс751 писал (а)

....
Отсюда вывод: каждый сам себе находит приключения. Подобное притягивается к подобному.

А я по Вашему о чем пишу?

Нормального мужика ещё заслужить надо... просто так они на дороге не валяются... А то выходит, что он-то нормальный, а вы не очень... дисбаланс, однако!

[viviana]

=Neffertity= Вы очень правы!В таких случаях имеет место неземная любовь-если не играют значения деньги....

[Анталья]

Zv1978 писал (а)

Дорогие женщины форума.А вы могли бы стать любовницей женатого мужчины?Вопрос чисто теоретический.

CПЕРВА СТАЛА ЛЮБОВНИЦЕЙ ........... а теперь думаю ........... ЗАЧЕМ ???
Хотя все очень даже приятно , но не так как я предполагала............ отношения развиваются не по моему сценарию.............. а переписать то не получается .

[Soap]

Девачки, что то мне так показалось что перепих нужен токма мужику гацкому... Женщине он как семачек пожевать... Или мне показалось только?
Что это получается что женщина к мужчине с нормальными материальными желаниями подходит, а он свои плотские нужды только удовлетворяет?
Давайте определимся секс взаимный или это аванс к оплате?
Если взаимный... Пожалуй мне не стоит дальше распрягать.
Почему некоторые в отношениях полов проституцию видят? Мне действительно не понятно.

Давайте попробуем поставить точки над i.
1) Мужчина спит с женщиной, что он должен за это?
2) Женщина спит с мужчиной, что она должна за это?
3) Мужчина и женщина спят вместе, что они должны друг другу?
4) Вообще бывает трах только трахом, без обязательств?

[Кап-Л]

Soap писал (а)

Девачки, что то мне так показалось что перепих нужен токма мужику гацкому... Женщине он как семачек пожевать... Или мне показалось только?
Что это получается что женщина к мужчине с нормальными материальными желаниями подходит, а он свои плотские нужды только удовлетворяет?
Давайте определимся секс взаимный или это аванс к оплате?
Если взаимный... Пожалуй мне не стоит дальше распрягать.
Почему некоторые в отношениях полов проституцию видят? Мне действительно не понятно.

Давайте попробуем поставить точки над i.
1) Мужчина спит с женщиной, что он должен за это?
2) Женщина спит с мужчиной, что она должна за это?
3) Мужчина и женщина спят вместе, что они должны друг другу?
4) Вообще бывает трах только трахом, без обязательств?

Может я и ошабаюсь, но мне кажется все зависит от того, какие нравственные принципы у женщины и мужчины. Спать с кем-то за деньги и гордиться, что у тебя богатый любовник, с которым вас связывают не чувства, а выгода - пошло и низко. Спать просто без выгоды, ради ощущений - не лучше. Вообще отношения без обязательств чаще устраивают только мужчин, потому, что женщина всегда хочет, чтобы мужчина о ней заботился, не только материально, но и эмоционально. Если мужчина и женщина любят друг друга, но их отношения на уровне любовников по каким-то причинам, все равно определенные обязательства друг перед другом они чувствуют. А если не чувствуют, значит это просто сексуальное влечение, которое для некоторых женщин является просто оскорблением.

[Soap]

У меня иногда - от некоторых слов и мыслей за ними стоящими складывается впечатление что у женщин потребность или просто необходимость в сексе это процесс зачатия потомства, а всё остальное это удовлетворение мужских похотей за которые они обязаны что то.
Милые дамы, без секса вы становитесь раздражительными, у вас всё валится из рук, вам секс нужен так же как и нам, это животное, оно выше нас. Так вот если мужчина удовлетворяет в постели женщину давайте будем предполагать что женщина ему что то должна... Не, я не говорю о душевном, я говорю о материальном - цветочках, кофе в баре, туалетной воде, колечках с цепочками, билетах на самолёт и конечно же о помощи в трудную минуту, короче о романтике и душевной тяге как это всё называют. Цинизм правда? А вот когда разговор поворачивается о женщине как бы нет. Если удовлетворяются оба, то почему в долг вгоняется один? Я не говорю что мужчине не приятно помогать и делать подарки женщине, приятно, но если у него вдруг нет такой возможности в данный момент почему он становится козлом только и думающем о своих похотях и даром пользующем бедную женщину? Которая кстати молодец, не смотря на такое к ней отношение...
Пожалуй если уж устраивать феминизм, то следует его последовательно продвигать во всём. Мужчина ведь не только вьючное жывотное, ему тоже взаимность нужна, а когда его проглаживания да пылкие взгляды расцениваются как похоть, а не крик души и тяга к женщине как то не уютно становится. Секс двоих оплачивается лопатником мужчины, а женщина выступает в роли потерпевшей стороны. Вот и выходит что отношение между мужчиной и женщиной сродни проституции.

[Кап-Л]

Soap писал (а)

У меня иногда - от некоторых слов и мыслей за ними стоящими складывается впечатление что у женщин потребность или просто необходимость в сексе это процесс зачатия потомства, а всё остальное это удовлетворение мужских похотей за которые они обязаны что то.

Когда дело обстоит в понятиях "отношения без обязательств", любовник-любовница, то у меня складывается впечателние что эти отношения ничем от отношений с проституткой не отличаются. Когда женщина любит мужчину, то у любой нормальной женщины возникает желание родить ему ребенка и это происходит на подсознательном уровне. Так же как и когда мужчина любит женщину, он хочет, чтобы она родила ему ребенка. Никто никому ничем не обязан, потому, что если человек любит, он делает приятному другому не из чувства долга, а "по велению сердца". И это намного ценее, чем получать в подарок брюлики, зная, что мужчина просто таким образом "откупается" за то, что не любит. Просто я за отношения, постороенные на взаимной любви и все.

[Soap]

Капелька Л писал (а)

Просто я за отношения, постороенные на взаимной любви и все.

Золотые слова! Так при взаимной любви (подчёркиваю слово "взаимной") кто что кому должен? Хотя бы в уме перечислите и сравните списочки.

ЗЫ "отношения без обязательств" изначально не несёт в себе понятия оплаты, так что проституции - торговли телом тут наоборот как то не усматривается.

[Lali]

Какие у всех дам высокие моральные устои!!!Любо дорого посмотреть!!!Прямо сама святая простота-так вот хочу сказать, сама я женщина и 99% хорошо знакомых,просто знакомых,мало знакомых или не знакомых ранее, или знакомых моих знакомых(таким образом хочу сказать всех) особ женского пола имели так или иначе связь с женатым мужчиной,большинство из них кричали :"Я?Да ни за что!!!!"А в конечном итоге потупив глазки тихо молвили:"Но у нас все по другому,ни как у всех..." Так что пожалуйсто не надо, разговоры типа "я не такая"-это глупо,есть такая пословица-ни когда не зарекайся!!! И работает она на все 100!!!! Единственное ,что хочу сказать в защиту-это то,что вступая в связь с "женатиком" Она чаще всего сама-то СВОБОДНА,соответственно ни кому ни чем не обязана-"на преступление идёт только ОН",а ЕЁ совесть чиста,но вот коли уж она сама состоит в отношениях(браке),то тут уж извините,женатые мужчины не рассматриваются ни как ,равно как и все прочие. И не надо такие отношения сравнивать с проституцией или подгонять под материальную зависимость, чаще всего это происходит просто так,от нечего делать,потомучто с начала планы не строятся,а потом уже "ой, так получилось...".

[Nextus]

без секса как мужчина так и женщина не может! а по поводу любовницы так мужик хочет секса с хорошей девушкой видать жена не удовлетворяет в постеле!!!

[Кап-Л]

Soap писал (а)

Золотые слова! Так при взаимной любви (подчёркиваю слово "взаимной") кто что кому должен? Хотя бы в уме перечислите и сравните списочки.

ЗЫ "отношения без обязательств" изначально не несёт в себе понятия оплаты, так что проституции - торговли телом тут наоборот как то не усматривается.

При взаимной любви никто никому ничего не должен, кроме любви. А сама постановка отношений изначально была про любовниц женатых мужчин. И когда мужчина сразу говорит, что у нас отношения не предполагают ничего серьезного, "без обязательств" типа "тебе хорошо и мне тоже", просто показывает его отношение к женщине. Той, которую он любит и ценит так никогда не скажет, потому, что побоиться оскорбить ее или обидеть.

Lali писал (а)

Какие у всех дам высокие моральные устои!!!Любо дорого посмотреть!!!Прямо сама святая простота-так вот хочу сказать, сама я женщина и 99% хорошо знакомых,просто знакомых,мало знакомых или не знакомых ранее, или знакомых моих знакомых(таким образом хочу сказать всех) особ женского пола имели так или иначе связь с женатым мужчиной,большинство из них кричали :"Я?Да ни за что!!!!"А в конечном итоге потупив глазки тихо молвили:"Но у нас все по другому,ни как у всех..." Так что пожалуйсто не надо, разговоры типа "я не такая"-это глупо,есть такая пословица-ни когда не зарекайся!!! И работает она на все 100!!!! Единственное ,что хочу сказать в защиту-это то,что вступая в связь с "женатиком" Она чаще всего сама-то СВОБОДНА,соответственно ни кому ни чем не обязана-"на преступление идёт только ОН",а ЕЁ совесть чиста,но вот коли уж она сама состоит в отношениях(браке),то тут уж извините,женатые мужчины не рассматриваются ни как ,равно как и все прочие. И не надо такие отношения сравнивать с проституцией или подгонять под материальную зависимость, чаще всего это происходит просто так,от нечего делать,потомучто с начала планы не строятся,а потом уже "ой, так получилось...".

Я писала только про свое отношение к подобному типу отношений, на роль святых не претендуя. Каждый живет так как считает нужным.

Soap писал (а)

У меня иногда - от некоторых слов и мыслей за ними стоящими складывается впечатление что у женщин потребность или просто необходимость в сексе это процесс зачатия потомства, а всё остальное это удовлетворение мужских похотей за которые они обязаны что то.
Милые дамы, без секса вы становитесь раздражительными, у вас всё валится из рук, вам секс нужен так же как и нам, это животное, оно выше нас. Так вот если мужчина удовлетворяет в постели женщину давайте будем предполагать что женщина ему что то должна... Не, я не говорю о душевном, я говорю о материальном - цветочках, кофе в баре, туалетной воде, колечках с цепочками, билетах на самолёт и конечно же о помощи в трудную минуту, короче о романтике и душевной тяге как это всё называют. Цинизм правда? А вот когда разговор поворачивается о женщине как бы нет. Если удовлетворяются оба, то почему в долг вгоняется один? Я не говорю что мужчине не приятно помогать и делать подарки женщине, приятно, но если у него вдруг нет такой возможности в данный момент почему он становится козлом только и думающем о своих похотях и даром пользующем бедную женщину? Которая кстати молодец, не смотря на такое к ней отношение...
Пожалуй если уж устраивать феминизм, то следует его последовательно продвигать во всём. Мужчина ведь не только вьючное жывотное, ему тоже взаимность нужна, а когда его проглаживания да пылкие взгляды расцениваются как похоть, а не крик души и тяга к женщине как то не уютно становится. Секс двоих оплачивается лопатником мужчины, а женщина выступает в роли потерпевшей стороны. Вот и выходит что отношение между мужчиной и женщиной сродни проституции.

Soap, мне кажется, что нужно все-таки разграничить физиологические случки
( пардон за сленг) и отношения. Женщинам в большинстве своем нужны все-таки отношения. Я имею в виду психологических здоровых женщин. А подарки, это знак внимания, это то, что позволяет женщине понять, что о ней думают не только в постели. Дорогие подарки обязывают, это для особых отношений. А приятные мелочи поднимают настроение, позволяют почувствовать себя Женщиной.
Ну ...такие мы от природы, и с этим ничего не поделаешь.

Многое зависит от того, с каким мужчиной общается. Если хорошо обеспеченный мужчина подарит мне флакон дешевых рыночных духов, то этим он меня оскорбит. Не потому что мне сильно нужны его духи, а потому что я не средство для его экономии. Тогда уж лучше вообще ничего.

Вообще-то подарки дарятся обычно взаимно. Что- то он ей, что-то она ему. Но любая женщина хочет видеть в мужчине олицетворение силы, надежности, ума. Хочется ей побыть слабой хоть ненадолго. Хочется, что б ее лишний раз побаловали. А она отвечает нежностью и лаской. Это то, что я называю красивым романом.

Интересно, как вы будете себя чувствовать себя, если женщина регулярно платит в ресторане за двоих? Лично Вы... А если платите только Вы? Наверное, во втором случае Вам будет уютнее и естественней.
Никто никому ничего не должен, но тем не менее, у нас сильна еще традиция - самец кормит самку ( сорри) - он сильнее, а мы пока еще не феминистки.

Пожалуй если уж устраивать феминизм, то следует его последовательно продвигать во всём.

Увы...не получится. В отношениях двоих больше рискует женщина. Случайная беременность мужчине не грозит. А женщине, в лучшем случае аборт ( и не факт, что после него она не будет лечиться пол жизни от воспалений), в худшем - ей обеспечено растить ребенка ближайшие лет двадцать. Я уж не говорю о том, что она каждый месяц с тревогой ждет сами знаете чего. Будет...не будет. Как это "весело", знают только женщины Это мы куда денем? Или это не учитывается?

[Zv1978]

Вот интересная инфа.Многое объясняет.