[Sher]

Привыкший побеждать писал (а)

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,

[Ghostbuster]

Привыкший побеждать писал (а)

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые

Вот в этом соглашусь.
И более того, боян, я же об этом уж три раза сказал.
Суда не было!!!
Но это не мешает нашему обсуждению.
Мы же говорим об альтернативе.
А вот о ней то никто и слова не сказал.
Молотов?
Хрущев?
Кто?

[Soap]

Привыкший побеждать писал (а)

вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт

Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

[Привыкший побеждать]

Soap писал (а)

Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

в начале века российская империя стояла поперек горла всей европе, она занимала шестую часть суши каждый седьмой житель мира был ее житель(сейчас каждый 35ый), даже язык русский как и золотой царский рубль были общепринятым явлением (как сейчас английский и доллар, а 200 лет назад французский)
после того как на полученные от англичан деньги (а англии очень не хотелось отдавать босфор и дарданеллы как и пришлось бы в случае победы антанты)
большевики организовали революцию, германия не успела воспользоваться брестским миром потому что через год в ней самой произошла революция и именно сталин последовательно собрал земли назад , именно при нем в течении 25 лет советский союз восстанавливал свой суверенитет (до создания атомной бомбы)
в годы перестройки было сознательное изменение многих документов, а также мемуаров например маршала жукова, где сознательно искажалась история в целях очернения роли ссср и сталина в частности, почитайте интервью виктора Илюхина он рассказывал как к нему приходили люди от Яковлева (идеолога перестройки) с этой целью....

никто в мире не заинтересован в сильной россии и народные массы через сми (а у нас нет сми подконтрольных российскому правительству) специально обрабатываются чтобы попытаться замолчать или очернить всё великое что было создано нашими предками. а цель одна слить российскую цивилизацию с западной (также как сейчас вся европа находится под англосаксонскими ценностями и сапогом)
вот поэтому и не не понимают на западе почему рота десантников не сдается тысяче боевиков, потому что разный подход у нас -самопожертвование, у них бизнес.
а корни различия в религии, у них это договор с богом, они как бы откупаются от него за свои грехи, у православия -служение богу самопожертвование ему

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Soap писал (а)

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.
!!

про нэп да тут я согласен личное оно всегда ближе чем общественное такова природа человека,
а насчет потерь ссср ну во-первых мы воевали на своей территории , мы не боролись с немецким народом в 45ом, потому что он сразу сдался после капитуляции вермахта, в-третьих на гитлера к моменту нападения на ссср уже работала почти вся европа (а технологически они были сильнее)у нас же было колоссальное отставание в вооружении я помню читал что были целые дивизии где не было автоматов а только винтовки Мосина трехзарядные времен гражданской войны, не говоря уже о тотальном превосходстве немцев в авиации. и тем не менее победили, перестроили экономику на военный лад в кратчайшие сроки, была идеология(что нам сейчас официально запрещено по конституции) кто-то скажет что это всё сделал советский народ и будет прав, но только возьмите любое предприятие и посмотрите если директор разгильдяй и бездельник то добилось ли оно каких-то результатов даже при условии что работники замечательные? я думаю ответ очевиден. без сплоченной элиты без адекватного и решительного главы гос-ва любой народ проиграет, нет будет конечно партизанское движение ополчение итп но только без системы без регулярной армии успеха не будет

[Mongoose]

Привыкший побеждать писал (а)

винтовки Мосина трехзарядные

[зануда mode-on] Пятизарядные. [зануда mode-off]

[Sher]

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Ghostbuster писал (а)

Молотов?
Хрущев?
Кто?

Жуков, Рокоссовский... да мало ли!))

[Ghostbuster]

Sher писал (а)

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))

Ну я, считается из Москвы.
20 км.
Дело не в этом.
Если кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.
Дюкарев, как историк гыг, сейчас бы сказал с кого.
Ну а я приведу ближайшего, Петра.
А могу еще Ивана.
Ну Володьку не будем, чай вся Русь, и не только, уже Христиане.
Понимаешь, Шер?

[Sher]

Ghostbuster писал (а)

сли кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.

ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?
Есть причины исторических и иных условий, а есть непосредственные исполнители.
В любом случае историю учат чтобы не повторять ошибок, а не просто пообвинять кого-то великого)

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Soap писал (а)

, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

да и с учетом, что у него по всей Европе родственники)

[Ghostbuster]

Sher писал (а)

ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?

Шер, да конечно понимаю.
И выше вроде говорил, могу повторить: у меня много родственников в эту кофемолку попало.
Я сейчас не говорю о национальностях.
А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?

[Soap]

Ghostbuster писал (а)

А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.

Разгильдяйство 90-х было Разгильдяйством с большой буквы, а ведь "румынам" то накостыляли как то.
Не надо было Осе "врагов народа" выискивать, не надо было себя возвеличивать, а вместо этого надо было голодному народу личное имущество дать, и народ за "своё кровное" гораздо круче чем за колхозное бошки бы отвинчивал.

Можно! И нужно было всё по другому делать! не надо было 22 миллиона народу на плаху войны ложить, фашики умудрились во всей Европе попраказничать и ещё и Африку зацепить, в Россию влезть, и только 9 миллионов положить. И Вы спрашиваете что мог сделать Сталин? А Гитлер что мог? Ракеты фашики изобретали, бомбу у них стырили, куда не плюнь везде фашики, фашики... а ведь они ещё и при этом воевали, а до этого были побеждённой страной в первой мировой - читай разуты, раздеты и голодные как волк.
Что же мог сделать Сталин?! Застрелиться чтоб стране не мешать!!!

[Duke_Cheb]

Потому, что коммунизм это будущее человечества. И сегодня, в разгар мирового финансового кризиса, это становится очевидно всем. Первая попытка не удалась. Но во второй версии советского союза мы исправим свои ошибки.

СССРv2.0 уже на пороге. В славе Владимира взойдет величие дела Сталина. Грядет новый коммунизм, где воцарится истинная свобода и равенство всех людей. Пройдут годы прежде, чем возродится русский принцип жизни, когда каждый будет жить ради своего собрата. Это то к чему мы стремимся, это то ради чего мы готовы бороться.

Я щас застрелюсь... Полчаса угробил на одну грандиозную склоку, вторая намечается...

[Sher]

ЭЭЭ не расслабляйтесь - ПП и Галчонок - у вас был бы классный и темпераментный диалог( попкорн излишен, предпочитаю соломку)))

[Привыкший побеждать]

Причем интересен факт сколько лет против Сталина идет сознательная агитация. я думаю это связано с тем что именно он оказался наиболее удачливым правителем россии в плане расширения влиянии россии в мире, при нем граница с западным миром проходила фактически по Берлину, все восточно-европейские страны с которыми россия много воевала раньше вошли в сферу ее влияния, мы назначали политиков польши чехии он учились у нас в общем все то же что сейчас делают штаты в грузии латвии итп. и именно за это сталина и ненавидят на западе за то что сделал россию максимально значимой в мире сильной и независимой, ну а то что его считают тираном люди, узнающие новости по bbc или девочки чисто из принципа спящие с иностранцами, это уже как бы их проблемы и их незнание собственной истории. кстати шер вы по поводу митингов в декабре в москве под пальмами тоже велись на эти картинки они же тоже сняты вашими идеологическими друзьями?а вообще вы, щер бриз и прочие в англию или канаду собирались так в чем же дело езжайте, или вас там не очень видеть хотят?

[Ghostbuster]

Привыкший побеждать писал (а)

Причем интересен факт сколько лет против Сталина идет сознательная агитация. я думаю это связано с тем что именно он оказался наиболее удачливым правителем россии в плане расширения влиянии россии в мире...

ПП, не совсем поэтому.
Хотя и это тоже присутствует.
Но давай быть честными, его удача ведь кровью была достигнута.
И немалой.
Еще раз повторю, с большой долей вероятности в то время по другому ну никак.
А склоняют его потому, что он последний из глобальных правителей России.
Красно Солнышко, Иван 4-й, Питер зе фест- они уже далече.
А этот: еще живы люди его видавшие.
Думаю в этом основная причина.
Сменится пара поколений, так о нем еще неизвестно в каком ракурсе будут вспоминать.

[ormy]

Привыкший побеждать писал (а)

в годы перестройки было сознательное изменение многих документов, а также мемуаров например маршала жукова, где сознательно искажалась история в целях очернения роли ссср и сталина в частности, почитайте интервью виктора Илюхина он рассказывал как к нему приходили люди от Яковлева (идеолога перестройки) с этой целью....

Вы безоговорочно поверили Илюхину? Почему, потому что Вам хочется чтоб все было именно ТАК? Илюхин суть от власти (был начальником управления по надзору за КГБ), а когда власть не лгала)))))))))

за пять лет были сфальсифицированы сотни тысяч документов советского периода и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей(с)


Вдумайтесь в цифры. КАК можно подделать такое количество документов, какова численность этой группы, сколько людей (историков) продумывали содержание, ведь исправления не должны иметь противоречий с историческими событиями и стыковаться с другими документами.

Прочтите его книгу "Правда, которую лучше не знать", даже самый ярый антипунист ошалеет от количества дерьма вылитого на Путина.


В отношении лиц, находящихся в местах лишения свободы, в СССР действовал единый принцип: они трудом должны были искупать свою вину. Расстреливались только те, кто получил соответствующий приговор. Никаких массовых расстрелов после Гражданской войны в стране не было. (с)

Факт репрессий и расстрелов не отрицают даже самые ярые сталинисты (вроде мухина и пыхалова), количество прямых и косвенных доказательств огромное количество, а у Илюхина их нет.
Друг проходил архивную практику в псковском ГАПО, тысячи расстрельных приговоров! За один из дней 1937 года из 161 дела 142 расстрельных.

Многотомник "Бутовский Полигон. 1937-1938 гг." с подробнейшими документами, сканами, ссылками на ЦАМБ и т.д., и тоже не было)))))

а насчет потерь ссср ну во-первых мы воевали на своей территории , мы не боролись с немецким народом в 45ом, потому что он сразу сдался после капитуляции вермахта, в-третьих на гитлера к моменту нападения на ссср уже работала почти вся европа (а технологически они были сильнее)у нас же было колоссальное отставание в вооружении

В дополнение

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Но давай быть честными, его удача ведь кровью была достигнута.
И немалой.

Сталина как социальное и политичекое событие, обществу надо изжить, дать всестороннюю оценку, учитывая и прогресс и регресс, разобраться в том, какое общество было им сконструировано и что из этого вышло. Только так мы может двигаться вперед, иначе тоталитарная система нам обеспечена еще на долгие годы.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Заставить работать можно и личной заинтересованностью, и личной инициативой. О НЭПе уже говорилось, экономика в несколько раз превысила довоенный уровень. Китайцы применили примерно такой же НЭП, и за короткий период экономически обогнали США по многим показателям. При режиме МАО (анологично сталинскому), были на задворках, но с атомной бомбой.

[Ghostbuster]

ormy писал (а)

Заставить работать можно и личной заинтересованностью, и личной инициативой. О НЭПе уже говорилось, экономика в несколько раз превысила довоенный уровень. Китайцы применили примерно такой же НЭП, и за короткий период экономически обогнали США по многим показателям. При режиме МАО (анологично сталинскому), были на задворках, но с атомной бомбой.

Ну да, ну да.
Ты имеешь ввиду заинтересованностью деньгами?
Только гдеж их было взять то, после войны.
Вспомни когда карточки отменили.
Или надо было иностранный капитал запустить в страну?
А что с идеологией делать?
Да и капитал то иностранный не таким как сегодня был, дикий и злой.
Съел бы он СССР и не поперхнулся.
Вон в ПМР, читаю тут, за язык русский, идентичность и пр. и то ратуют.
А в те далекие годы только попробуй.
Может и Осю то смели бы за такое.

[ormy]

Ghostbuster писал (а)

Ну да, ну да.
Ты имеешь ввиду заинтересованностью деньгами?
Только гдеж их было взять то, после войны.
Вспомни когда карточки отменили.
Или надо было иностранный капитал запустить в страну?
А что с идеологией делать?
Да и капитал то иностранный не таким как сегодня был, дикий и злой.
Съел бы он СССР и не поперхнулся.
Вон в ПМР, читаю тут, за язык русский, идентичность и пр. и то ратуют.
А в те далекие годы только попробуй.
Может и Осю то смели бы за такое.

Не смели же Ленина за НЭП.
Перед ПМВ львиную долю экспорта составляла с/х продукция, в основном зерно. можно предположить, что с/х надо было не разваливать, а развивать. Оставлять частника и развивать добровольную кооперацию наряду с колхозами. Ленин хорошо это понял после Кронштадского восстания, что людей надо НАКОРМИТЬ.

Было два плана индустриалицазии, Бухарина и Преображенского. Бухарин ратовал за смешаную форму хозяйствования, за ограниченную перекачку средсв из с/х, за возможность накопления капитала у крестьян. План Преображенского предусматривал максимальное выкачивание средств из крестьянских хозяйсв. Схема Преображенского Сталину оказалась ближе, в результате чего с/х было полностью разрушено. Хотя единоличночники и оставались, и были не бедны, но БОЯЛИСЬ. Боялись даже пристройку в дому сделать, не говоря о том, чтобы покупать с/х машины и инвентарь. В результате страна голодала.
В 1935 году отменили карточки и повысили зарплату ( но купить на нее было нечего) , резко подняли цены на товары и объявили "жить стало лучше, жить стало веселей". Политическая традиция вождей СССР и постсоветского пространства.

Сталину не хватало ленинской гибкости в политике, умения признать свои ошибки. Слишком гордым и амбициозным был горный орел.

[Soap]

ormy писал (а)

В 1935 году отменили карточки и повысили зарплату ( но купить на нее было нечего) , резко подняли цены на товары и объявили "жить стало лучше, жить стало веселей".

К тому же была введена норма отпуска в одни руки. По сути это та же карточная система только без затрат на типографские нужды. Кстати это продолжалось не долго, и перед войной карточки опять были введены.

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

У-у-у-у... писал (а)

рабская душа ищет хозяина.
вот и все.

С надеждой занять хоть какую то должность. А вот если предложить им вернуть то что просят, но гарантировать им что будут крестьянами и никакими выступлениями перед народом им подняться до должностей никак не получится (типо - контракт) то задумаюцо возвращатели, ох как задумаюцо, а в конце плюнут и больше не будут ратовать за "всеобщее благо (для некоторых) горбом большинства".

[Sher]

Здесь есть некоторые, которые пытаются донести свою мысль, что можно возглавлять страну и не знать о преступлениях против своего народа...
А кстати - фашизм осуждается как идеология в уголовном порядке - не пора ли также осудить и сталинистов?
Может именно поэтому ни в России и в СНГ нет такой уголовной статьи за пропаганду сталинизма, что многие в дуще совсем не против все вернуть?

[Баблгам]

Sher писал (а)

Здесь есть некоторые, которые пытаются донести свою мысль, что можно возглавлять страну и не знать о преступлениях против своего народа...
А кстати - фашизм осуждается как идеология в уголовном порядке - не пора ли также осудить и сталинистов?
Может именно поэтому ни в России и в СНГ нет такой уголовной статьи за пропаганду сталинизма, что многие в дуще совсем не против все вернуть?

-уважаемая Шер(по возрасту вашему)-вот зачем трогать (отписываться В) темы - в которых Вы не В теме- вот пример Фашизм-(тире)-Коммунизм.А если вы хотите статью в уголовный кодекс добавить - то правильно сформулируйте свое послание - и правильно скажу вам статей -ох как мало -нужно с вашей помощью увеличить их - пускай вообще все сидят