Создаю новую тему. Хочется понять кое-что для себя.
Пользуясь случаем, что на форуме есть представители обеих сторон совсем недавних событий, надеюсь получить от вас информацию "изнутри". Старых газет у меня нет, да и не думаю что из них можно извлечь правдивую информацию, поэтому посоветуйте что почитать, что посмотреть. Только без вирусов, плиз.
Здесь вероятно, можно и отношения выяснять (с разрешения администрации). А тема Варданяна пусть останется для него, а то вы ее совсем зафлудили.

[Санни]

Просто наберите в Гугле слово Карабах и Арцах и читайте.
каждая сторона показывает свою точку зрения, поэтому на стороннего человека ложится двойная нагрузка - читать и то и другое.
Ну и для себя решить, какая из двух версий верная.


Могу только посоветовать, перепроверять все факты, свидетельства, ссылки обеих сторон. Там много лжи и передергиваний, несуществующих авторов, и вырдернутых из контекста фраз (Пушкин - свидиетель :) )....

[krainak]

Санни писал (а)

Могу только посоветовать, перепроверять все факты, свидетельства, ссылки обеих сторон. Там много лжи и передергиваний, несуществующих авторов, и вырдернутых из контекста фраз (Пушкин - свидиетель :) )....

а что пушкин, тогда его еще не было

[Санни]

krainak писал (а)

а что пушкин, тогда его еще не было

ООООО! вот что означает, что вы не в теме

Есть у азербайджанцев любимые коньки, Пушкин в их числе.
Надеюсь товарищи из Азербайджана просветят. Оставим им почетную миссию ознакомления приднестровчан с наследнием Великого поэта в разрезе нагорно-карабахского конфликта и подлой сущности армян

[krainak]

Санни писал (а)

ООООО! вот что означает, что вы не в теме

Есть у азербайджанцев любимые коньки, Пушкин в их числе.
Надеюсь товарищи из Азербайджана просветят. Оставим им почетную миссию ознакомления приднестровчан с наследнием Великого поэта в разрезе нагорно-карабахского конфликта и подлой сущности армян

читать любят, пушкин их конек, но здесь в списке их нет

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

и армян тоже нет, так чему там пушкин свидетель

[Санни]

krainak писал (а)

читать любят, пушкин их конек, но здесь в списке их нет

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

и армян тоже нет, так чему там пушкин свидетель

поэма "Тазит"

суть в том, что сын чеченце признается отцу, что встретил в горах купца-армянина и не стал убивать и грабить его, на что отец возмутился:

Поди ты прочь, ты мне не сын
Ты не чеченец, ты старуха
Ты раб, ты трус, ты армянин

Вот последнее предложение, без контекста пользуется громаднейшей популярностью у наших толерантных соседей. Если набрать в поисковике ты раб, ты трус, ты армянин - первые 150 страниц - азерские форумы

Как говорится, ай-да Пушкин

Хотя, это не единственное оружие азагитпропа, но одно из ключевых.

[Alex Rotmistercev]

Здравствуйте,
Я бакинец долгое время прожил среди азербайджанцев,судьба покидала меня по миру,и потому имею богатый опыт сравнения.
Конечно же ,зная армян с самого детства ни сколько не сомневаюсь в будущих нападках в мой адрес.
И тем не менее хочу ,что бы люди знали,что азербайджанцы удивительно благородный и по настоящему гостеприимный народ,именно поэтому до сих пор ,в стране проживает большое число разных в этническом,языковом и религиозном плане народов,и живут мирно,не смотря на все усилия армян их столкнуть.
Что бы не быть голословным и пристрастным ,хочу ознакомить уважаемых форумчан с новой книгой,не просто не азербайджанцев,а русских,причём с правым уклоном,тп бишь ни как не могущих быть на чьей либо стороне.
Единственная просьба если ,здесь действиотельно желают ,что то узнать не из армянских баек или азербайджански вымослов,читайте все!

[гость]

Санни писал (а)

ООООО! вот что означает, что вы не в теме

Есть у азербайджанцев любимые коньки, Пушкин в их числе.
Надеюсь товарищи из Азербайджана просветят. Оставим им почетную миссию ознакомления приднестровчан с наследнием Великого поэта в разрезе нагорно-карабахского конфликта и подлой сущности армян

у азербаджанцев судя по всему есть еще круче конек. они мастерски ставят телегу впереди коня!!!своей истерией про ходжалы они забывают когда произошли сумгаитские убийства армян.они потеряли ориентир во временном пространстве. вернее сказать так им выгоднее, как им кажется! они не могут никак судя по всему понять что есть причина и есть следствие. и следствие наступает после причины! так вот сумгаит причина а ходжалы следствие. нечего пенять азербаджанцам на кривое зеркало.

[krainak]

shua писал (а)

Толпой в Сумгаите были в основном беженцы из Армении, прибывшие туда за несколько дней до того. Одним из организаторов и главарем погромщиков - армянин, Эдуард Григорян.

вопрос, откуда взялись азербайджанцы в армении, гестарбайтеры штоли

[Санни]

krainak писал (а)

вопрос, откуда взялись азербайджанцы в армении, гестарбайтеры штоли

В Армении азербайджанци живут с 11 века, начинали турками, продолжили кавказскими татарами, закончили азербайджанцами.

Попросите, они вам расскажут о древнеазербайджанском городе Иряван, о древнеазербайджанском озере Гейча, зангязуре, естественно. У них много прикольных историй про свою историю

Ну и про пришлых на древнеазербайджанскую землю армян, которые все геноцидят их и геноцидят, да все никак не выгеноцидят.

[gent]

Санни писал (а)

Попросите, они вам расскажут о древнеазербайджанском городе Иряван, о древнеазербайджанском озере Гейча, зангязуре, естественно. У них много прикольных историй про свою историю

Ну и про пришлых на древнеазербайджанскую землю армян, которые все геноцидят их и геноцидят, да все никак не выгеноцидят.

Конечно же расскажем. Вот,например, расскажем, что согласно Переписи населения Российской империи 1897 г. в Эриваньском уезде (будуший Ереван) Эриваньской губернии проживало 58148 армян и 77491 азербайджанцев. А Зангезурский уезд относился к Елисаветпольской губернии и проживало там согласно той же переписи 63622 армян и 71206 азербайджанцев.
И это при том. что царские власти, начиная с 20-х гг. 19 в. активно привлекали и переселяли армян из Персии и османской империи в в пределы россии. Для примера: в 1871 г. армян в Эриваньском уезде было 35000 (58000 - 1897) а азербайджанцев 71000 (77941 - 1897)(Сведения о Кавказе. Кавказ. статистический комитет, 1871)

Сейчас на территории Армении нет ни одного азербайджанца. 200 тыс. азербайджанцев были изгнаны из Арм.ССР в ноябре-декабре 1988 г. по призыву армянской интеллигенции (академик Р.Казарян призвал к этническим чисткам на митинке в Ереване 4 ноября 1988). Изгнание сопровождалось насилием, погромами, убийствами (более 200 человек). Так что не понятно, кого там геноцидили на армянской земле. На территории Армении вообще очень мало НЕармян, около 2% населения, русских осталось 10-13000.
Про историю свою можно, конечно, что-нить прикольное рассказать, но это не пойдет ни в какое сравнение с тем большим приколом, который из себя представляет вся армянская истории - о Моисея Хоренского до С.Айвазяна... )))))))))))))))))))

[Ман]

gent писал (а)

Конечно же расскажем. Вот,например, расскажем, что согласно Переписи населения Российской империи 1897 г. в Эриваньском уезде (будуший Ереван) Эриваньской губернии проживало 58148 армян и 77491 азербайджанцев. А Зангезурский уезд относился к Елисаветпольской губернии и проживало там согласно той же переписи 63622 армян и 71206 азербайджанцев.

Ну тогда же улицы не были асфальтированы, было много пыли и грязи. Поэтому и городским службам приходилось нанимать так много азербайджанцев для подметания улиц и вывоза бытовых отходов.

[gent]

Ман писал (а)

Ну тогда же улицы не были асфальтированы, было много пыли и грязи. Поэтому и городским службам приходилось нанимать так много азербайджанцев для подметания улиц и вывоза бытовых отходов.

вполне возможно. только подкрепи эти свои знания хоть какой-нибудь цифрой с указанием источника, чтобы всем стало ясно, что ты не пустое трепло с длинным и грязным языком, а человек, который отвечает за свои слова
а вот если не приведешь, то значит будешь треплом. А как ты думал? За базар надо отвечать...

[Le bon coq]

Уважаемый GENT, у меня случайно под рукой оказалась перепись 1897 года в том числе и Эриваньская губерния. Честно говоря, я там упоминания об азербайджанцах вообще не нашел.

Если же брать всю Эриваньскую губернию то там было 440 тыс. христьян и 350 тыс. магометан. Вы как мне кажется вы выборочно даете данные по отдельным уездам. Кстати, а какое было соотношение населения Баку в 1897 году?

Насчет Зангезурского уезда у меня есть очень хороший атлас Артура Цусиева и как видно из атласа, то Армении отошло примерно 35-40% этого уезда о примерно 60-65% досталось Азербайджану. Т.е. как я понимаю, раздел произошел по этническому признаку, что в общем то и логично принимая во внимание отношения между двумя народами.

[gent]

Le bon coq писал (а)

Уважаемый GENT, у меня случайно под рукой оказалась перепись 1897 года в том числе и Эриваньская губерния. Честно говоря, я там упоминания об азербайджанцах вообще не нашел.

Если же брать всю Эриваньскую губернию то там было 440 тыс. христьян и 350 тыс. магометан. Вы как мне кажется вы выборочно даете данные по отдельным уездам. Кстати, а какое было соотношение населения Баку в 1897 году?
Насчет Зангезурского уезда у меня есть очень хороший атлас Артура Цусиева и как видно из атласа, то Армении отошло примерно 35-40% этого уезда о примерно 60-65% досталось Азербайджану. Т.е. как я понимаю, раздел произошел по этническому признаку, что в общем то и логично принимая во внимание отношения между двумя народами.

если у вас под рукой перепись 1897 г., то откройте тетрадь 71, таблица 13, там вы найдете ответы на свой вопрос, касательно азербайджанцев, как носителей своего родного языка (адербейджанскiй).
разговор шел об Эривани и Зангезуре потому и данные по этим уездам. Я не знаком с атласом Цусиева (спасибо.его можно найти в инете?). Но известно, что в результате этнических чисток, осуществленных армянским нацгероем Ндже, число азербайджанцев в Зангезуре резко сократилось.
Баку 1897.
русские 45546
армяне 22583
азербайджанцы 63415

[shua]

krainak писал (а)

вопрос, откуда взялись азербайджанцы в армении, гестарбайтеры штоли

На территории современной Армении предки современных азербайджанцев жили еще не менее 1000 лет назад. До 1940-х годов численность азербайджанцев в Армении составляла десятки процентов от всего населения. Сейчас азербайджанцев в Армении нет.

[Ман]

shua писал (а)

Сейчас азербайджанцев в Армении нет.

Ну и слава Богу.

[krainak]

Ман писал (а)

Ну и слава Богу.

почему, в пмр живут все

[Санни]

krainak писал (а)

почему, в пмр живут все

на это есть другая страшная история о бывшем президенте Армении - нацисте Кочаряне, который сказал о генетической несовместимости, что ввергло в шок

https://

всех времен и народов. Как это так? Со всеми совместимы, а армяне не хотят совмещаться?! ай-да нацисты, ай да пушкинисты

[shua]

krainak писал (а)

почему, в пмр живут все

Как видите, это просто разный менталитет. В ПМР национальности человека значения не придают и уж точно дискриминировать не станут. А в Армении живут в соответствии с лозунгом "Армения для армян".