[v***s]

Ванлат писал (а)

Христианство и многие другие религии это терористические организации . Которые с самого рождения и до смерти тероризируют население угрозами в мучениях горении и прочих жуткостях с целью привлечение граждан в круг спонсоров их алчных конфесий

Ну тогда давайте всех атеистов обвиним виновными в преступлениях большевиков, которые расстреливали тысячи людей за религиозные убеждения.

Вы приписываете всему христианству преступления отдельных групп людей. Хорошо, у меня тоже есть, что предъявить атеистам. Вам нравиться враждовать? Вы хотите всех постричь под себя и свои убеждения? Вы понимает, что это рано или поздно приведут к войне? Вы ничем не отличаетесь от религиозных фундаменталистов, жаждущих мирового джихада. Ненависть или любовь не имеют отношения к религиям или убеждениям, это черты конкретного человека.

Любите людей такими какие они есть, без условий. И тогда в мире воцарит гармония. А гнев, даже праведный, порождает только зло. Это относится и к верующим, и к неверующим.

[Ванлат]

Duke_Cheb писал (а)

Разумеется - во многом коммерческая организация,

Рад за понимание и точную характеристику

Duke_Cheb писал (а)

но множество людей верят чисто и искренне.

А я вот не уверен что движет верующими , искренность либо страх кары небесной . Ай как не красиво заставлять людей любить и веровать под угрозой кары страшной , ну вото не красиво и всё

Duke_Cheb писал (а)

И их нельзя упрекнуть в корыстолюбии.

Дюк - двоешник как всегда . Дак к тоже простых прихожан обвиняет ? Обвинять нужно тех кто их запугивает всю сознательную жизнь , и доит с них за каждый шаг по этой земле .Родился -крестись -плати , женился -плати , умер -- нет так просто ты с этой земли не уйдёш -- Отстегни !!!

vladoos писал (а)

Ну тогда давайте всех атеистов обвиним виновными в преступлениях большевиков, которые расстреливали тысячи людей за религиозные убеждения.

Владос вы не аргументированны. Поясните пожалуйста на каком основании мы можем всех атеистов обвинить в преступлениях большевиков ?

[v***s]

Ванлат писал (а)

Владос вы не аргументированны. Поясните пожалуйста на каком основании мы можем всех атеистов обвинить в преступлениях большевиков ?

А на каком основании вы всех представителей религии обвиняете в корысти и обмане? Я нес порю, что такие есть. Но если приравнивает всех самому низшему звену, то почему я не могу сделать то же самое и с атеистами? Будьте последовательны в своих высказываниях.

[Savannah]

vladoos писал (а)

А на каком основании вы всех представителей религии обвиняете в корысти и обмане? Я нес порю, что такие есть. Но если приравнивает всех самому низшему звену, то почему я не могу сделать то же самое и с атеистами? Будьте последовательны в своих высказываниях.

Корыстолюбные атеисты - это понятие вообще не рвет шаблон ))
В отличие от корыстолюбивых священнослужителей ))

Вот несколько ссылок для ознакомления. Ну ладно бы атеисты-рейдеры. Но ведь не атеисты-рейдеры. Совсем не атеисты-рейдеры. Нет, не обман, конечно, все по закону.
www.gazeta.ru/social/2010/10/23/3431070.shtml
spaces.ru/diary/?r=diary/read&id=2026824335&link...
warrax.net/50/hospital.html

А в Тамбове церковь оторвала себе обратно лакомейший кусок: вернула себе помещение, в котором располагался стрип-клуб. Не побрезговала. Уж больно место хорошее, в центре города.

Простите, что вернула вас с эфира и космогонических теорий к простым и некрасивым вещам.

[v***s]

flicka писал (а)

Корыстолюбные атеисты - это понятие вообще не рвет шаблон ))

О нет... конечно все атеисты сплошь альтруисты. Мы говорим про репрессии верующих большевиками во время кровавого террора...

[Savannah]

vladoos писал (а)

О нет... конечно все атеисты сплошь альтруисты. Мы говорим про репрессии верующих большевиками во время кровавого террора...

А где я сказала, что атеисты - все сплошь альтруисты? Вот прям прошу выделить курсивом мои слова. Я сказала лишь, что атеисты запросто могут быть корыстолюбивыми и это НЕ РВЕТ шаблон. В то время, как словосочетание "корыстолюбивые священнослужители" - должно звучать как оксюморон, однако уже давно не звучит, увы.

А про большевиков - это уже смешно, ну правда. Репрессии верующих? Наверное поэтому сейчас мы плотно подходим к репрессиям неверующих?

[v***s]

flicka писал (а)

А где я сказала, что атеисты - все сплошь альтруисты?

Так если за вами есть грех, то как вы позволяете себя упрекать других в грехах? Религия и вера это разные вещи. Вера не осуждает, однако многие религиозные клирики позволяют себе это. Это не правильно. Но это вина отдельных личностей, но не как не веры целиком. Вам же выгодно оклеветать саму веру, поэтому вам выгодно не замечать этой разницы. Большевики ради атеистических идеалов позволяли себе убивать людей. Если это отделяете преступления большевиков, от атеизма, то почему вы не отделаете коррумпированность отдельных служителей церкви от самой церкви? Идеологически не выгодно?
-------- Сообщение добавлено в 22:56 -------- Предыдущее сообщение было в 22:55 --------

Ванлат писал (а)

Вы зрячи ? Где я ВСЕХ представителей религии обвинил в корыстолюбии ?

Страдаете амнезией?

Ванлат писал (а)

Христианство и многие другие религии это терористические организации . Которые с самого рождения и до смерти тероризируют население угрозами в мучениях горении и прочих жуткостях с целью привлечение граждан в круг спонсоров их алчных конфесий

[Ванлат]

vladoos писал (а)

А на каком основании вы всех представителей религии обвиняете в корысти и обмане? Я нес порю, что такие есть. Но если приравнивает всех самому низшему звену, то почему я не могу сделать то же самое и с атеистами? Будьте последовательны в своих высказываниях.

Вы зрячи ? Где я ВСЕХ представителей религии обвинил в корыстолюбии ?

[УФО]

vladoos писал (а)

Ну тогда давайте всех атеистов обвиним виновными в преступлениях большевиков, которые расстреливали тысячи людей за религиозные убеждения.

Вы приписываете всему христианству преступления отдельных групп людей. Хорошо, у меня тоже есть, что предъявить атеистам. Вам нравиться враждовать? Вы хотите всех постричь под себя и свои убеждения? Вы понимает, что это рано или поздно приведут к войне? Вы ничем не отличаетесь от религиозных фундаменталистов, жаждущих мирового джихада. Ненависть или любовь не имеют отношения к религиям или убеждениям, это черты конкретного человека.

Любите людей такими какие они есть, без условий. И тогда в мире воцарит гармония. А гнев, даже праведный, порождает только зло. Это относится и к верующим, и к неверующим.

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

[КонстантинЪ]

УФО писал (а)

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Российские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.

А с чего церкви поддерживать большевиков, идеология которых резко противостояла теологическому представлению о мире, соответственно о человеке и душе? С чего поддерживать тех, которые силовым путём захватывают власть? Тех, кто игнорирует и разгоняет выбранное народом учредительное собрание, и в последствии кастрирует русскую культуру путём гонений на свой народ, истребления и усиленной полит.обработки малограмотного населения?
-------- Сообщение добавлено в 14:43 -------- Предыдущее сообщение было в 14:29 --------

Soap писал (а)

Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения". И именно верующими людьми, а не только папством.

Если речь ведётся о крестовых походах на Ближний Восток XI-XIIIвв, то они имели весьма земные причины. А идея об освобождении Святой Земли от иноверцев была хорошим поводом, мотиватором. И конечно участники этих походов вели себя абсолютно не по-христиански, хоть к таковым себя относили.
-------- Сообщение добавлено в 14:53 -------- Предыдущее сообщение было в 14:43 --------

flicka писал (а)

Христианская религия априори записывает всех в грешники, ибо все рождены во грехе.

А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

[Die Prinzessin]

УФО писал (а)

Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

Уфий, а что ж такого страшного великий и могучий Ленин увидел в попиках с кадилом на перевес? Зачем надо было уничтожать само понятие веры и Бога, рушить церкви (а многие из них были как минимум памятники архитектуры)? Зачем?

Дело в том, Сереженька, что вера православная в русском человеке тогда была очень сильна, богобоязненными была основная масса людей. А как ты этой массе докажешь что ты (Ленин) вождь народа если твои товарищи невинных детей царской семьи в кислоте топили? Как? А так - народ нужно раскулачить во имя партии, веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо - этот форум чего стоит(я не про рпц, я про веру - две разные вещи)
Технологии все это Уфо, технологии. Есть задача с Дано и Найти и есть формулы, на каждый случай своя. Вон сейчас гляди что на востоке твориться - это тоже технологии но уже другие.
Между прочим технологии эти вещь страшная, потому что в результате страдают простые люди которым и дела нет до большой политики.

[Sher]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма.

идеология марксизма-ленинизма строилась на тех же принципах, а Ленин всего лишь хотел заменить программу в биороботах где не седой библейский боженька с попиками-посредниками, а он сам и его партия.

Die Prinzessin писал (а)

богобоязненными была основная масса людей.

без этих богобоязненных сограждан и советской власти бы не было...

[Savannah]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
-------- Сообщение добавлено в 15:19 -------- Предыдущее сообщение было в 15:17 --------

КонстантинЪ писал (а)

А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

Священники такие же способны грешить, с теми же искушениями, страстями. Они же люди. )) Другое дело что молитвой, служением, постом им проще противостоять этому. Уныние, леность, гнев - тоже грехи. Довести до гнева можно очень многих. Поэтому совершение греха это неизбежно. Но важно осознание этого и раскаяние.

Можно и проститутке рассказать о грехах. Только каков смысл в этом? Если человек не верит в Бога, то и смысла особого нет кому-то рассказывать. Разве только что поболтать, излить душу. :)
Если же верующий человек, то тут уже другой вопрос:
Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.
-------- Сообщение добавлено в 16:03 -------- Предыдущее сообщение было в 16:02 --------

Ванлат писал (а)

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

Что такое святость?

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Что такое святость?

вот Вы и расскажите))
если священники такие же люди со всеми своими грехами - как они могут претендовать на истину?
неужели школа и учение опять-таки таких же грешников может дать какие-то права говорить от имени Бога - Бог им разрешил это?

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.

Честно, даже не вникаю.
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь. Я помню только "смрад и полумрак", сумасшедших бабок, толкающих всех в стремлении пробраться к любимой иконе и приложиться к ней жирными губами, помню обряд исповеди и причастия. Это ужас, который до сих пор во мне сидит.
Всех выстраивают в очередь как в мавзолей. Очередь идет. На пути встречается поп номер раз. Он накрывает тебе голову повойником, вопрошает: "Грешна?" - Ему надо ответить "грешна!", тогда он говорит, что прощает грехи во имя и т.д.
После этой "исповеди" ты попадаешь к причастию. Стоят поп с помощником. Поп сует тебе в рот ложку с вином, помощник зачем-то вытирает тебе рот полотенцем. А до тебя это все проделали с еще кучей народу, вытирали рты этим сумасшедшим бабкам.......
Говорят, для маленьких детей отдельная очередь. И на том спасибо.
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги. И чтобы все молились неустанно!

Я после этого ужаса больше никогда не была в церкви, разве что из любопытства, как турист.
Нет, вру, была, когда меня буквально прогнули на крещение сына. Тот еще обряд..
Вы знаете, что женщина настолько грязное существо, что ей нельзя после родов 40 дней бывать в церкви, а по прошествии можно, только если она прошла спец обряд. Я была из блатных, со мной обряд не провели.. Можно грешить и в церкви, если ты туда по блату зашел )))
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

[Sher]

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая.

тогда все сходится - ад с его жаром и помывычными котлами как нельзя кстати...в качестве очищения.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь...

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги...

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

flicka писал (а)

Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.
____

Бог это не атрибут красивой жизни , который можно использовать или не использовать, поменять на другого. Бог есть Истина, альтернативы которой нет . Создатель у всех один. Иначе это просто культурное приложение не имеющей какой-то особой значимости.
У человека постоянно есть соблазн поруководить Богом, использовать его в своих целях, так как человеку удобно.