[мир]

У кого сегодня юбилей на работе?

[к8мая]

Почему в России войну называют отечественная и она начинается с 22 июня 1941 года ???

Потому что до этого времени Россия и ее власть - коммунисты, сотрудничали с фашистами и захват территорий и войну в Европе до 22 июня 1941 года Россия якобы не видит и не признает что напала и аннексировала у Европейских стран теперешние: западные территории Украины, Белоруссии, часть Литвы.

Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха так как именно 17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу.
ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Польше_в_сентябре_1939_года
Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте.

[КонстантинЪ]

к8мая писал (а)

Почему в России войну называют отечественная и она начинается с 22 июня 1941 года ???

Потому что до этого времени Россия и ее власть - коммунисты, сотрудничали с фашистами и захват территорий и войну в Европе до 22 июня 1941 года Россия якобы не видит и не признает что напала и аннексировала у Европейских стран теперешние: западные территории Украины, Белоруссии, часть Литвы.

Почему не вспомнил про Мюнхенский сговор, категорически против которого был СССР, и который подписали передовые страны Европы, сдавшие Чехословакию, и после которого у гитлеровской Германии оказались развязаны руки? Если не было бы Мюнхена 1938, то не было 1 сентября 1939-го. Кстати, кроме всего прочего при захвате Чехословакии поучаствовали также и Польша и Венгрия, присоединив к себе некоторые территории.
Кроме того, и другие страны Европы тоже подписывали с Германией разные пакты, например пакт о ненападении Польша подписала с Германией ещё в 1934 году. И в то время среди польских политических элит достаточно активно ходила идея создания польского государства от моря до моря (Балтийского и Черного). Не догадываетесь за счёт территорий каких государств?
Советский Союз подписал пакт о ненападении последним из Европейских держав в августе 1939, в то время когда в конце 1938 Франция и Британия их подписали вскоре после Мюнхена.
А может ещё стоит задуматься, почему европейские державы не препятствовали Гитлеру расширятся на восток?.. Ведь очевидно против кого это движение было направлено. И не делать ответные ходы Сталину было бы преступно по отношению к безопасности своего государства.
На счёт Прибалтики. Ещё в 1939 году были подписаны договоры о взаимопомощи, разрешено было разместить на территории военные базы. Да, было оказано давление
на внутренний политический расклад. Но реалии тех времён были иными, и подходить к событиям нужно не сегодняшними мерками, а с позиции того времени, когда передовые демократические страны действовали по таким же принципам. Приведу слова Уинстона Черчиля, которые он сказал после подписания пакта о ненападении между Германией и СССР:

"В пользу Советов нужно скaзaть, что Советскому Союзу жизненно необходимо отодвинуть кaк можно дaльше нa зaпaд исходные позиции гермaнских aрмий, с тем чтобы русские получили время и могли собрaть силы со всех концов своей колоссaльной империи. В умaх русских кaленым железом зaпечaтлелись кaтaстрофы, которые потерпели их aрмии в 1914 году, когдa они бросились в нaступление нa немцев, еще не зaкончив мобилизaцию. Теперь их грaницы были знaчительно восточнее, чем во время Первой мировой. Им нужно оккупировaть прибaлтийские госудaрствa и большую чaсть Польши, прежде чем нa них нaпaдут".
Каково?! :)

К тому же нужно учитывать, что поддержка СССР была и внутри Прибалтийских республик. Например, в Эстонии перед присоединением, на выборах с большим отрывом победили прокоммунистические силы, которые были за сближение с СССР. Поэтому вхождение в состав СССР скорее даже было в национальных интересах Эстонии. (У Германии для эстонцев никакой республики не предусматривалось). Также и в Латвии и Литве сильны были левые партии. Было на кого опираться.
На счёт Литвы и отобранных у якобы анексированных у Польши литовских землях. Это смешно ставить в пику, потому как Виленский уезд с Вильнюсом был захвачен у Литвы в 1923 году и вплоть до 1940 года Литва не признавала этой потери. Советский Союз поспособствовал восстановлению территориальной целостности Литвы, плюс и ещё немножко сверх этого прибавил. Естественно это добавило ему симпатий.

Есть, конечно, и печальные моменты связанные с репрессиями в Прибалтике. Причём это репрессии не по национальному, а по идеологическому признаку. Среди них были русские. Было бы показательным сравнить потери Прибалтийских стран за годы советской власти и за несколько лет власти Третьего Рейха. Эстония репрессировано при СССР - 35 тысяч (из них 5-7 тысяч погибших), за 3 года при нацистах 80 тыс только погибших, плюс ещё 70 тыс беженцев.
Латвия репрессировано
по разным оценкам 20-30 тыс, при нацистах только погибших 150 тысяч.
Литва - 30 тысяч репрессировано при СССР, при нацистах за 3 года 270 тысяч.
А теперь представим, что к началу войны территория Прибалтики под немцами и от границы Эстонии до Ленинграда, в котором на тот момент около 1/3 всей оборонной промышленности, всего чуть более 100км. Удержали бы тогда Ленинград? Может и удержали бы, а может и...

Также и с Молдавией. Только если у балтийских стран хоть был какой-то опыт самостоятельности, то у Молдавии не было. Румыны в своё время оттяпали, спустя некоторое время Сталин попросил обратно, после чего Молдавию ещё и Приднестровьем одарил. О том как встречали советскую армию летом 1940 года знаю из рассказов своей семейной истории. Встречали очень тепло, цветами и со слезами счастья и радости и это было искренне и впечатляюще.

Поэтому вот все эти "трогательные" истории очерняющие белое,и обеляющее чёрное, можете напечатать на большом листе ватмана, свернуть в трубочку и использовать в таком качестве, насколько позволит бурная фантазия.

[к8мая]

Может я еще что-то не вспомнил когда-то ? )))
Хорошо давай вспомню:
То есть для России все , что было до 22 июня 1941 - это ерунда, это не война. Война начинается с 22 июня 1941-го. Таким образом Россия своим названием Отечественная война и началом ее даты, показывает, что ей наплевать на то что было до этой даты.

Мюнхенский сговор как и пакт советско-фашистский - это все плохо и показывает страны в плохом свете.

Кстати присоединение судетской области Чехии к Германии идентично присоединению Крыма к России. Вот посмотрите.

В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая,*— день муниципальных выборов,*— подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плeбиcцит. Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.

[WoWaN]

какая война началась 22 июня ?
И когда началась 2 Мировая ?

[PMR]

ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Польше_в_сентябре_1939_года
ru.wikipedia.org/wiki/Брестская_крепость
Получается, что Брестская_крепость была чуть больше года в СССР на момент начала войны с фашиками.
Сначала СССР тоже на пару с Германией захватывала Европу, а потом фашики напали уже на СССР.

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война между СССР и Германией.
1 сентября 1939 началась Вторая мировая война

[hoper]

PMR писал (а)

Сначала СССР тоже на пару с Германией захватывала Европу

Ну не-е,надо брать брать даты еще ранние,например: 21 сентября 1799 г, когда начался переход армии Суворова через Альпы,на европу же попер полководец.

[Asus]

PMR писал (а)

ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Польше_в_сентябре_1939_года
ru.wikipedia.org/wiki/Брестская_крепость
Получается, что Брестская_крепость была чуть больше года в СССР на момент начала войны с фашиками.
Сначала СССР тоже на пару с Германией захватывала Европу, а потом фашики напали уже на СССР.

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война между СССР и Германией.
1 сентября 1939 началась Вторая мировая война

После посещения Европы у тебя случается болезнь "левизны".

[день победы]

В Туркменистане газ, бензин, электричество, вода бесплатная для всех жителей.

В России же цена на это все дороже, чем в америке и европе.

[Asus]

Çemedan - wokzal - Aşgabat

[день победы]

В РФ холодильник начинает побеждать телевизор: Россияне начали предупреждать власть

[накатим дидываивали]

Реальные фото разных лет.

[PMR]

Последнее фото слева - это где и кто?

hoper писал (а)

Ну не-е,надо брать брать даты еще ранние,например: 21 сентября 1799 г, когда начался переход армии Суворова через Альпы,на европу же попер полководец.

Интервал 2 года и 150 лет - разница есть.
Раздел Европы СССР с фашиками, а потом через 2 года "кидание" Гитлером Сталина - это события одного временного периода.

Asus писал (а)

После посещения Европы у тебя случается болезнь "левизны".

Что за болезнь такая? Я не в курсе.
wikipedia.org/wiki/Детская_болезнь_«левизны»_в_коммунизме - это что ли? Но я не коммунист.

[Mongoose]

PMR писал (а)

Раздел Европы СССР с фашиками, а потом через 2 года "кидание" Гитлером Сталина

Я ведь не просто так рекомендовал тебе почитать про "Мюнхенский сговор". Но ты похоже никаких выводов не сделал и впечатлениями не поделился. Ну т.е., судя по всему, тя ваще никак не смущает, что перед разделом Польши Европа увлечённо и с завидным энтуазизмом дербанила Чехословакию и СССР в этом никак не участвовал? Ну т.е. одним можно, а вот конкретно СССРу ай-я-яй? Или как?

[Добрый Шубин]

Mongoose писал (а)

перед разделом Польши Европа увлечённо и с завидным энтуазизмом дербанила Чехословакию и СССР в этом никак не участвовал? Ну т.е. одним можно, а вот конкретно СССРу ай-я-яй? Или как?

Да, в этом конкретном разделе СССР не участвовл.Но "участвовал" в отборе куска земли у Финляндии, Бесарабии и Буковины у Румынии, аннексии Прибалтики.Мало?
И насчет "одним можно": напомню, что этот "один" являлся гитлеровской Германией. Ты сам поставил Германию и СССР на одну доску (да оно так и было, в реалии. Национал-социализм и интернационал-социализм оказались близнецами).
-------- Добавлено в 04:31 -------- Предыдущее было в 04:22 --------

[всяко]

Одна Украина не причем ,так как ее не было ,а на шару ей столько земли нарезали,Канада завидует и Польша.И что другие страны тысячами не расстреливали пленных которых содержали в лагерях. и это не нацизм.Что другие страны не вели захватнических войн и не нарушали договора .О чем Вы?Да нацизм во много раз хуже коммунизма.

[WoWaN]

Вот вот .Вспоминается как в таже Канада казаков "отдавала" в 45 на Родину !
Тысчь 20 не стало за 2 часа .
А когда ваще укры cобираются восстанавливать историческую справедливость и отдавать землицу приобретенную от 40 года и позже?
А то ведь как то получается по "хохляцки"!

[Mongoose]

Добрый Шубин писал (а)

Ты сам поставил Германию и СССР на одну доску

Зачем ты мне приписываешь свои выдумки?

Добрый Шубин писал (а)

да оно так и было, в реалии. Национал-социализм и интернационал-социализм оказались близнецами

Если ты чего не знаешь и не понимаешь - лучше спроси и тебе объяснят. Иначе тебя могут счесть дураком.

[накатим дидываивали]

Президент России положительно оценил соглашение между сталинским СССР и фашистской Германией

Путин: Пакт Молотова-Риббентропа нужен был для защиты СССР, а Польша сама виновата.

[WoWaN]

Ну и ?
Умное то чего нить скажи !