[Мистер-Х]

Книга предназначена для пользователей которые хотят подробней ознакомится с установкой и настройкой Windows.
Год: 2004
Страниц: 208
Формат: PDF
Размер: 25.0 Mb
Язык: Русский

сцелка:http://rapidshare.com/files/18521432...oikaW.rar.html

[Киевлянин]

ВСЕ КНИГИ ВЫ НАЙДЕТЕ ЗДЕСЬ - http://www.all-ebooks.com/

[Мистер-Х]

Киевлянин появился. Киевлянин, что у вас с газом?

[Боевой маг]

брат позвонил, попросил отремонтировать комп. - Атлон 3000+
Купил его он 2 года назад, целиком, как следует посоветовавшись с менеджерами по продажам. Я тогда осмотрел этот комп, и меня слегка удивил сильный шум HDD, и дешевый блок питания на 330. в общем, через 4 месяца отказал сначала DVD RW, перестал читать нормально диски. Ну, брат сходил, ему поставили другой взамен, - по гарантии. Хотя этот другой DVD RW и не был новый... Через полгода исчез звук напрочь, ну... заменили материнку по гарантии. Теперь у него полетела винда, потому что сдыхает жесткий, появляются бэды, особенно на первых 15 гектарах. Ну, я установил винду на D. Жесткий диск SATA на 160 ГБ - издает сильный шум, особенно когда пытается прочитать данные и не может. Блок питания греется вовсю, там и близко не хватает его мощности, потому что там реально максимум 300 ВТ.
В общем, нельзя покупать комп по этим акциям, которые они устраивают, не разобравшись что к чему и откуда.
PS на мой взгляд - некоторые модели IDE гораздо лучше многих моделей SATA - гораздо долговечней.

[cyb_fh]

Гена (13:51:17 1/01/2009)
разница у нас и буржуев в частоте вращения генераторов вырабатывающих электроэнергию

у на частота 3000 об/мин (50Гц), а у буржуев в заморских странах 3600 об/мин (60Гц)

Т.е. у них тяжелее вырабатывать, но зато легче использовать, так как пульсации меньше нах ...
Гена (13:52:54 1/01/2009)
именно поэтому многие ихние электроприборы у нас плохо работают нах ...

таг как им нужна больше частота тока нах ... аж на 20%
Гена (13:57:09 1/01/2009)
Например блок питания компа, у нас не даст той мощи что в заморских странах, как минимум на 20%

поэтому блоки питания заморского производства нада брать с запасом нах :-) иначе будут провалы питания

[Мистер-Х]

Приятно прочитать, что хоть кто то слышал про физику переменного тока. Далее развею ваш туман в этой области. Итак, вся электроника питается постоянным током, увы это факт, иначе не создать упорядоченное движение электронов.
И чтобы это упорядоченное движение создать применяют импульсные блоки питания. Где преобразования производятятся на более высокой частоте 20-50 кГц, даже читал что есть инверторы на 100 и 200 кГц. ТАк вот, чтобы запитать этот инвертор напряжение 220 вольт выпрямляют и без разницы какая частота сети, 50гц или 60. Далее мощность написанная на блоке, не более чем рекламный трюк. И ваще, мало ли что пишут на сараях....а там дрова. Так что ежели блок греется как электрокамин, нужно разобраться в чем собственно дело.

[cyb_fh]

Обычно в говнянном блдоке =))

[Мистер-Х]

Значит нужно другой блок. ТРудно влить в однолитровую банку, два литра воды.

Мистер-Х писал (а)

Приятно прочитать, что хоть кто то слышал про физику переменного тока. Далее развею ваш туман в этой области. Итак, вся электроника питается постоянным током, увы это факт, иначе не создать упорядоченное движение электронов.
И чтобы это упорядоченное движение создать применяют импульсные блоки питания. Где преобразования производятятся на более высокой частоте 20-50 кГц, даже читал что есть инверторы на 100 и 200 кГц. ТАк вот, чтобы запитать этот инвертор напряжение 220 вольт выпрямляют и без разницы какая частота сети, 50гц или 60. Далее мощность написанная на блоке, не более чем рекламный трюк. И ваще, мало ли что пишут на сараях....а там дрова. Так что ежели блок греется как электрокамин, нужно разобраться в чем собственно дело.

Странно конечно читать про частоту переменного тока ...

Любой выпрямитель синусоидального напряжения содержит дроссель или конденсатор для компенсации нулевых провалов...

Ёмкость и индуктивность этих компенсирующих элементов далеко не бесконечная, и для частот 50 и 60 Гц - очень сильно отличается.

Естественно, что на более низкой частоте питающей сети - будут провалы мощности, а на более высокой наоборот - подъём.

Частота для выпрямителя - имеет весьма принципиальное значение.

[Мистер-Х]

ой....что я здесь читаю.....может я много выпил на новый год ..................и у меня похмелье?
Ну да ладно....итак к теориии.....какие компенсирующие элементы отличаются в 50-и и 60-и герцовых сетях????
формулы выкладки.....в студию.....

а теперь обоснование о принципиальном значении частот для выпрямления?????.....при чем для значений 50----60...гц...а не каких то там абстрактных значений....

далее о про валах.....мы рассматриваем сеть 500 гц и 50...или 50 и 60......

Ну да ладно....итак к теориии.....какие компенсирующие элементы отличаются в 50-и и 60-и герцовых сетях????
формулы выкладки.....в студию.....

а ещё в засос в задницу никого не надо поцеловать ??? :)

если не знаем расчётов, гуляли на парах и лабах, - то учим матчасть, или

можно так же сесть осциллографом на диодный мост любого импульсного блока питания и потихоньку нагружать этот блок питания, например, автомобильными лампами, как только появятся провалы, - пересчитать нагрузку - это потолок компенсирующих элементов.

На частоте сети выше, и этот потолок соответственно увеличится

или

Собираем простую и понятную схему 1. Генератор низкой частоты, 2 диодный мост, 3 конденсатор или дроссель, 4 активная нагрузка равная среднему выходному сопротивлению генератора, например резистор, 5 осциллограф подключенный к нагрузке.

Зарисовываем амплитуду пульсаций на разных частотатах


Мне такие очевидные вещи вообще не интересно обсуждать, так как приходилось когда-то в молодости заниматься импульсными блоками питания и аппроксимирующими инверторами...

далее о про валах.....мы рассматриваем сеть 500 гц и 50...или 50 и 60......

про СИЛОВУЮ сеть 500 гц, не слышал и не сталкивался, а вот 400 гц - это рабочая частота многого оборудования в СССР, особенно связанного с авиацией и военной промышленностью.


(60/50 - 1)*100 = 20% или 1/5 - а это не так уж и мало !!!

[Мистер-Х]

засосы в задницу оставьте для себя........
Далее, куда осцилом будем становиться? На выход импульсного блока питания?
Схему собрал. Генератор, выходное сопротивление 1 кОм..мост..емкость 100мкф резистор....1 ком
при частотах 60--50 и даже 20 гц(нижний предел генератора)
никаких провалов не наблюдал
Уменьшил нагрузку....до 100 ом......результат тот же
И только при нагрузке 10 ом и частоте 20 гц появились едва заметные пульсации.
Пологаю, миф о том что 300 ватный американский блок выдаст у нас только 240 вт развеян

Напряжение на выходе генератора какое ?

Напряжение на нагрузке какое ?

При нагружении блока питания (генератора), - сопротивлением, которое МЕНЬШЕ его внутреннего, - произойдёт УМЕНЬШЕНИЕ напряжения на выходе генератора, так как напруга будет падать на ВНУТРЕННЕМ (выходном) сопротивлении генератора, и соответственно МОЩНОСТЬ в нагрузке расти аж никак не будет, - поэтому не стоило заморачиваться низкими сопротивлениями, нужно было просто УМЕНЬШИТЬ ёмкость компенсирующего конденсатора и поиграть с разными номиналами этого конденсатора, и конечно же БОЛЕЕ высокими резисторами нагрузки чем внутреннее сопротивление генератора, имитируя увеличенными резисторами СНИЖЕНИЕ нагрузки на генератор.

Ведь как известно, МАКСИМАЛЬНАЯ мощность отдастся в нагрузку, только в случае равенства выходного сопротивления источника с входным сопротивлением приёмника (сопротивление проводов, не в счёт, - пусть они вообще не имеют сопротивление)

Поэтому описанный выше практический эксперимент, не имеет под собой никакой базы.

С другой стороны не нужно забывать, что КОМПЕНСИРУЮЩИЕ пульсации сети конденсаторы - очень разные, я имею в виду их реальное внутреннее сопротивление, т.е. возможность отдавать большие токи.

У меня были случаи когда солянка из спаянных параллельно 20-ти конденсаторов 4,7 мкф на 400 В давала искру при разряде (замыкании между собой проводков) в несколько раз больше чем штатный конденсатор 100 мкф на 400 В, естественно, что для компенсации подойдёт больше сборная солянка из конденсаторов, чем штатная эстетика и малогабаритика, так как внутреннее сопротивление значительно меньше.

Неудивительно, так же что фирменные блоки питания, собранные на фирменных элементах, могут работать несколько лучше не фирменных схематических и конструктивных аналогов (скопированные китайцами), например, по причине очень низкого качества компенсирующих конденсаторов, причём как по высоковольтной так к сожалению и по низковольтной стороне.

Но мы рассматриваем историю с частотой питающей сети, - чем она ВЫШЕ, тем меньше времени компенсации требуется, т.е. сокращается время ПРОВАЛОВ синусоидального напряжения (переходов через "0"), а значит УМЕНЬШАЕТСЯ энергия принимаемая и отдаваемая компенсирующим конденсатором, если ёмкость конденсатора не изменна, - то пульсации при повышении частоты УМЕНЬШАТСЯ, т.е. при одинаковом напряжении на выходе выпрямителя с увеличением частоты, - УВЕЛИЧИТСЯ мощность.

[Мистер-Х]

да....красивая теория.......по которой мне пытаются навязать мысль.....что штатовский(60 гц) блок 300 вт в россии(50гц) едва ли дотянет до 250.........только все это галиматься чистейшей воды

Мистер-Х писал (а)

да....красивая теория.......по которой мне пытаются навязать мысль.....что штатовский(60 гц) блок 300 вт в россии(50гц) едва ли дотянет до 250.........только все это галиматься чистейшей воды

Жутко интересно по какой методике и чем измерены эти 300 вт ???

В смысле статика, динамика и т.д.

[Мистер-Х]

а ты знаешь иные методики, отличные от произведения тока на напряжение? Поделись.

Мистер-Х писал (а)

а ты знаешь иные методики, отличные от произведения тока на напряжение? Поделись.

В блоках питания важна динамика, ведь реальный комп загружает блок питания неравномерно, - динамически, т.е. то сильно, - то слабо, например када жгёшь болванку, гоняешь винт и видяху с процом какой-то игрулькой, или видио-редактированием-кодированием-декодированием, или када комп устав ждать команд уходит в спячку ...

Вот тут обычно и всплывает слабость блока питания, который чуть шо глючит, а за ним и комп, - проверяется скачками нагрузки, например, на железных транзисторных сборках типа кт827 (допустимый ток 20А в статике) или ещё мощнее под управлением компа или простенькой схемки на простой логике...

Скажу по опыту, что блоки питания компов, - фиг выдадут то что на них написано, особенно в статике, неоднократно в этом убеждался.

Хотя если честно, я не видел контор по продаже компового железа, которые бы проверяли-тестировали блоки питания по напругам и мощности.

У нас все верят копеечным самоклеющимся биркам на блоках питания.

[Мистер-Х]

т.е какой нить кодеген с заявленной мощностью в России 250 вт.....в штатах выдаст все 300 с хвостом....так понимать?

Мистер-Х писал (а)

т.е какой нить кодеген с заявленной мощностью в России 250 вт.....в штатах выдаст все 300 с хвостом....так понимать?

60 Гц не тока у америкосов

и там где 60 Гц мощность конечно же будет выше, так как эффективней будут работать конденсаторы, да и провалы синусоиды будут короче по времени.

[Мистер-Х]

на сколько эта мощность будет выше...??????
на сколько эффективней будут работать конденсаторы....????
и на сколько провалы синусоиды будут короче по времени....?????