[Sher]

Elenn писал (а)

Немного про Украину, мой взгляд на ситуацию, субъективно и максимально доброжелательно.

Сокращу до понятного:
Присоединение Крыма было сделано страной и личностью той страны, которую современные украинские деятели делают вид, что не признают.
И еще немного про крики про российскую агрессию, что собственно считать агрессией

Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооружённой силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агрессии, так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Объектом агрессии также обычно является государство.

Есть опасность миру во всем мире - вполне может быть и вмешательство вплоть до военного.
А уж если в стране нет президента или правительства (выбранного по всем международным правилам)... то государство ли это)))
Опять - нет правительства - нет государства -нет агрессии ( есть установление порядка)
Такая вот логическая цепочка.
Ах да, на тот случай ,если нет логики или она не воспринимается - нет внемяемых управителей - нет порядка - нет государства- нет агрессии).
Как ни крути))
PS. Украина может высказать претензии к Европе или к тому, кто оплатил переворот, опять же на основании международных правил

Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Актом соучастия в агрессии считаются действия государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась последним для совершения акта агрессии против третьего государства.

[PMR]

Интересно, могут ли окупанты продавать газ стране которую захватывают по сниженной цене?
Могут ли с неё импортировать продукцию, без которой могут обойтись?

Амнез, почему гривна падает?

[WoWaN]

На самом деле как то странно все .Я про Путина...

[PMR]

Полная пресс-конференция В.Путина о ситуации в Украине 04.03.2014
youtu.be /watch?v=xk9VsvPCN9I

https://youtu.be/watch?v=xk9

[Ванлат]

главный итог его выступления -- если референдум в крыму проголосует за отделение от украины и присоеденение к россии то москва примет такое решение в качестве примера косово и албанцы. Итак 30 марта в крыму референдум, думаю результат будет ожидаемый и начиная с апреля месяца россия начнёт процедуру приёма территорий в состав федерации .

[Savannah]

Нидайбох. Хай живе едина Украина.

В России вообще-то тоже неплохо бы референдум провести.

[Ванлат]

зачем ? ты думаешь Кабаева проголосует против и будет один -- один ?

[Sher]

flicka писал (а)

Нидайбох. Хай живе едина Украина.

Фли, так не к МСК присоединят, не бойся, а ко всей РФ))
А чем тебя Крым не устраивает?
Вдруг там нефть и газ найдут?)

[Ванлат]

в крыму итак газ есть его успешно добывают и экспортируют в польшу

[Savannah]

Мало России чечни, куда отваливается такое количество бабла, что хватило бы спасти от дефолта Украину, еще и Крым начнем спонсировать? Ну ладно бы деньги реально на социалку и инфраструктуру шли.. Но ведь все знают, куда они пойдут.

Нет уж, померла, так померла. Украина должна быть суверенной и неделимой.

[Sher]

flicka писал (а)

Нет уж, померла, так померла. Украина должна быть суверенной и неделимой.

А как же имперские амбиции, не дадим им засохнуть,а колониям усохнуть).
После развала союза страны капитала сразу запаниковали - куда трудоустроить всю шпионскую и СМИшную шушеру.
Среди европейцев есть и относительно честные и наблюдательные

Европейские политики готовы поддержать любую революцию, если она происходит не у них дома. Об этом написал бельгийский аналитик и эссеист Жан-Франсуа Кан в ведущей франкоязычной газете страны "Суар"
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_05/S...ishodili-3615/

[Savannah]

Sher писал (а)

А как же имперские амбиции, не дадим им засохнуть,а колониям усохнуть).

У меня нет имперских амбиций. Когда развалился Союз, швы от разорванного шаблона заживали лет 5-6 наверное, но сейчас я уже привыкла к тому, что все бывшие совреспублики - сами по себе государства. И потому я не понимаю, как можно что-то там присоединить. Или отсоединить. Я против любых территориальных переделок.

[Sher]

flicka писал (а)

Я против любых территориальных переделок.

Все-таки тебе придется постараться понять, нас в ПМР, к примеру.
Во-первых экономика давно уже международная, как и вся инфра структура, таж Европа мало чем отличается, ну разве немного внешне, она даже этнически, при наличии турков и арабов, мало отличается от мусульманского мира), во-вторых все чаще возможна свобода передвижения и свобода жить где хочется.
Вообщем политических свобод сейчас валом и они признаны многими странами ( другое дело что воспользоваться мало кто может, но об этом пока не будем), так что так называемые нации, национальности и национальные интересы ( тут есть прецеденты, когда нац.интересы провозглашаются на другом конце света) становятся не более чем признаком отдельной группки людей, живущих по всему миру, так что территориально ограничиваться сейчас более чем несовременно.

[Savannah]

Если говорить о снятии всех границ - тут я за. Но всех и сразу. Но это утопия.

Если какая-то автономия решила отсоединиться от основного государства, и тем более путем проведения референдума - ничего не имею против.
Но если она желает после этого присоединиться к другому - то нужно два референдума, не находишь?

[gaLapiridoL]

flicka писал (а)

Но если она желает после этого присоединиться к другому - то нужно два референдума, не находишь?

А что мешает на референдуме выбрать один из нескольких вариантов ответов, например - "За отделение АР Крым от Украины и последующее присоединение к РФ, в качестве субъекта федерации"? а вообще лабуда эти референдумы, в Приднестровье в 91-м голосовали за сохранение СССР, а в 2006-м за независимость, с возможным последующим присоединением к РФ. И что? Шиш, да кумыш, в обоих случаях! Все решается не в Украине, Крыму, Приднестровье и т.д., к сожалению. Захотели амеры влезть в Ирак? Нет проблем! Сербию расфигачить - будьте любезны! Французы высадили в ЦАР два парашютно-десантных полка и что? Кто-то что-то сказал? Нет. А тут про Украину весь мир радеет. Ерунда это полная. Пока США и их кореша решают судьбы мира, это, к сожалению, сегодняшние реалии.

[Sher]

flicka писал (а)

то нужно два референдума, не находишь?

Это как пример в браке, контракт, условия и пр.
Это тоже в идеале и тоже утопия.
На самом деле этот механизм не отработан в мировой практике.
Конечно, лучше присоединить к себе благополучную страну, чем нищих)

[Savannah]

gaLapiridoL писал (а)

А что мешает на референдуме выбрать один из нескольких вариантов ответов, например - "За отделение АР Крым от Украины и последующее присоединение к РФ, в качестве субъекта федерации"?

Я про другой референдум. В другой стране.
Допустим Зимбабве провело референдум и решило, что хочет присоединиться к Канаде. Как считаешь, в Канаде должны немедленно присоединить к себе Зимбабве, потому что там так решили? Или все-таки спросить у своих, как они к этому относятся?
-------- Добавлено в 08:50 -------- Предыдущее было в 08:48 --------

Sher писал (а)

Конечно, лучше присоединить к себе благополучную страну, чем нищих)

Это да. Германия уже по ходу раз 100 пожалела, что наприсоединяла к себе всяких.

[Sher]

flicka писал (а)

Или все-таки спросить у своих, как они к этому относятся?

Для дальнейших экономических связей и пр - да конечно надо, я не помню про Чечню - на каком основании присоединялись и почему она осталась и вообще мне непонятно что там.
Про Крым - пока там просят защиты для автономии, далее, с обретением права решать куда и как - и наличием времени можно говорить и о референдуме.
Но чаще всего не хватает этого времени и мешают информационные блокады и войны.
Я думаю назревает самый главный всемирный закон , он есть уже ввиде конституционного права на информацию, но должен быть обеспечен и наказанием за ее искажение.
Например , есть же наказание за клевету, почему нет наказания за создание паники в стране через СМИ?
Я имею ввиду реальные наказания, а не осуждения действий, которых никто по сути не боится.

[gaLapiridoL]

flicka писал (а)

Я про другой референдум. В другой стране.

Это уже надо в конституции РФ смотреть, какова там для этого нормативная база? Не исключено, что просто решения парламента достаточно. А пример с Зимбабве и Канадой некорректен, связи никакой. И на ВЫ пожалуйста, не имел чести с Вами на брудершафт пить!

[Savannah]

gaLapiridoL писал (а)

А пример с Зимбабве и Канадой некорректен, связи никакой.

Это стилистический прием, гипербола называется. Использован для пущей доходчивости объяснения.

Есть другой пример, с Пуэрто-Рико. Они очень хотят стать 51 штатом США. А США вполне устраивает текущий вариант. И я их понимаю.
http://www.firstnews.ru/news/id40340...it-ego-k-ssha/

gaLapiridoL писал (а)

И на ВЫ пожалуйста, не имел чести с Вами на брудершафт пить!

Не хочу. Можешь на меня пожаловаться.