[Боевой маг]

Слова "я прошу прощения" - имеют сильный смысл для людей.
Творя все что угодно - а потом просто прося прощения - психологически происходит так, что чуть ли уже не тебе должны те, кого ты обидел.
В христианстве раскаянию уделяется первостепенное место. Опять же религия, и пусть vladoos и zozo говорят, что так правильно, но по-моему... в идеале лучше не прощать. Не прощать предателей, не прощать воров, не прощать убийц.
Я заметил, что проще всего просят прощения люди аморальные, без принципов. И им легко прощают. А если человек умный, развитый, и совершил ошибку, то его прощают тяжелее.

Одно дело когда человек искренне раскаивается за грех и это раскаяние станет гарантом того что он больше не совершит такого греха. Но другое дело постоянно творить одни и те же грехи, а потом упорно их замаливать. Такое раскаяние Богом не принимается. И то что таких людей легче прощают на самом деле говорит о том, что всем наплевать на такое раскаяние. Расплата будет неизбежна простим мы его или нет. Свобода воли позволяет нам сами решить стоит ли нам марать руки наказывая такого человека или не мешать ему грешить. В обоих случаях совесть должна говорить нам что делать, и тогда какой бы выбор мы не делали он будет правильным.

У Лема есть перефразированная фраза Достоевского "Совесть - спасет мир". И думаю это более верно. Жить нужно по совести.

[Боевой маг]

Осталось лишь спросить, как вы определяете - искренне ли кто-то раскаялся, или нет...
(Особенно когда 100 % знаешь, что поступит привычно)

В какой-то передаче М. Задорнов привел неплохую выдержку из словаря определению совести "совесть (устаревшее) - ..."

Слова ничего значат, Маг. Простить искренне, серцем - только это имеет значение. Но это очень трудно, если обида глубока. Не каждый справится. Прощать нужно не потому что правильно, не потому что так принято. Обида разрушает душу обиженного, тело, отнимает разум, не дает жить и наслаждаться жизнью. Поэтому нужно учиться прощать. Для себя. Есть такое выражение : "Обида - удел служанок". Т.е. обидчивость - это эмоциональная незрелость, свойство людей зависимых от чужих оценок, несостоявшихся как личность.

Творя все что угодно - а потом просто прося прощения - психологически происходит так, что чуть ли уже не тебе должны те, кого ты обидел.

Скорей наоборот. Обида как средство манипулирования. Выгодно быть обиженным и заставлять человека бесконечно каяться, даже если тебя обидели ненамеренно, а просто неловко сказанным словом.
Поэтому просить прощение нужно только один раз. Это не мое умозаключение, но я с ним согласна.

Боевой Маг писал (а)

Осталось лишь спросить, как вы определяете - искренне ли кто-то раскаялся, или нет...
(Особенно когда 100 % знаешь, что поступит привычно)

А мне все равно. Бог - судья, пусть Он и разбирается. Это не моё дело.

Моё дело - оценивать свои поступки, а не чужие. Мы совершаем поступки, основываясь на собственном несовершенном опыте. И даже если мы наказываем человека, то как мы можем быть уверенны, что наказываем его по справедливости? Может быть он сам жертва обстоятельств? Если мы не разберёмся до конца то рискуем сами совершить зло. Или вы считаете, что зло сотворенное случайно или по незнанию, не является злом?

Не бойтесь, что зло останется безнаказанным, бойтесь самим сотворить зло наказывая злодеев. Грань очень тонка, и сорваться слишком легко. Решите что для вас главное: уменьшить количество зла или увеличить количество добра? Карать зло может быть и нужно, но это только плодит еще большее зло. Зло можно победить только добром. Скупость - щедростью, ненависть - любовью.

[Боевой маг]

А мне все равно. Бог - судья, пусть Он и разбирается. Это не моё дело.

а если дело касается ваших личных интересов? к примеру, вы познакомились с девушкой, она красивая, вы ее любите, но она ****ь, ну бешенство матки у нее. Она каждый раз клянется, что не будет изменять, но только видит мужика - подпрыгивает на месте от радости.
А вы ее любите.
Как быть?
(эта ситуация к примеру, не из жизни).

а если дело касается ваших личных интересов?

... а вот такого условия в постановки задачи не было :) Думаю что стоит отмолотить её разок и анально наказать. Но перед этим, возможно, нужно проявить чуткость и попросить её проверится у сексолога или психиатра. Возможно что это проблема физиологическая, а не в характере. Есть такие заболевания, которые вызывают неконтролируемые сексуальные влечения. Человек может реально верить в свои обещания, но потом не в силах преодолеть свой организм все равно его нарушает.

В каждом конкретном случае будет разный совет. Универсальных решений не будет никогда. Пытаясь найти универсальный ответ вы попадёте в туже самую ловушку, что и Кант, когда пытался создать универсальную мораль. Ему так и не удалось этого сделать, хотя идеал морали существует, но он не достижим для смертных.

Боевой Маг писал (а)

а если дело касается ваших личных интересов? к примеру, вы познакомились с девушкой, она красивая, вы ее любите, но она ****ь, ну бешенство матки у нее. Она каждый раз клянется, что не будет изменять, но только видит мужика - подпрыгивает на месте от радости.
А вы ее любите.
Как быть?
(эта ситуация к примеру, не из жизни).

Ты сам ответил на этот вопрос.
Другой она быть не может. Значит, либо принять ее такой, какая она есть, либо расставаться, если ты этого не можешь сделать. Какие могут быть обиды?

И не говори мне, что я не могу...люблю... Люди теряют детей, родителей(не дай Бог) и продолжают жить. И ты переживешь (например).

Думаю что стоит отмолотить её разок и анально наказать.

А сами в ответ по башке получить не желаете?

либо принять ее такой, какая она есть, либо расставаться,

Ну это слишком банально! Смирись или уйди. В обоих случаях это значит сдаться и убежать от проблемы. А вот помочь человеку избавится от проблемы, вам это не кажется подвигом? Да, возможно кажется, что мои методы противоречат принципу добродетели, но это только кажется, главное ради чего ты это делаешь. Иногда что бы помочь человеку понять свою ошибку нужно сделать ему больно, и иногда буквально. Когда человек испытывает боль его разум освобождается и становится абсолютно чист и восприимчив. Обучение через боль и страдание, самый быстрый способ обучения, хотя и самый неприятный. И хотя есть множество более приятных и спокойных способов обучения, сам факт того что вы живёте на Земле говорит о том, что вы уже готовы к боли и страстям этого буйного мира.

Zozo писал (а)

А сами в ответ по башке получить не желаете?

Это предложение или угроза? Ну если вам очень хочется, то пожалуйста. Я в последнее время не вылезаю из ушибов и ссадин, так что одной больше или меньше уже роли не играет

[Боевой маг]

Для тех, кто претендует на звание цивилизованных и развитых духовно людей, ваши методы, vladoos, не подходят.
Считаю, что воспитывать раскаянием предателей - труд абсолютно неблагодарный.
Проще смириться с тем, что никто не совершенен и каждый имеет право на ошибку. Просто закономерность ошибок переходит в привычку извиняться. Поэтому до седмижды семидесяти раз прощать тех, кто предает, глупо.

Значит я духовно недоразвитый варвар потому что считаю, что людей нужно прощать всегда, даже если они не извиняются. И карать их нужно тоже всегда, но не ради наказания или мести, а ради любви к ним. Для того что бы они больше не совершали таких поступков. Это не наказание, это обучение и одновременно самообучение, на основе закона причины и следствия. Есть и другие методы. Я привел лишь один экстремальный пример. Им не обязательно пользоваться...

Почему то вариант обратиться к психиатру вы дружно проигнорировали. Или это тоже не цивилизованно и не допустимо для духовно развитых людей?

Так что, если вы не можете простить человека, значит вы не имеете права его порицать. Вы сами во грехе. А так как все люди грешны, то никто из людей не имеет права судить других. Но помогать в меру своего опыта и своих сил человек обязан. Даже если такая помощь будет восприниматься как зло, рано или поздно опыт даст плоды знания для того, что бы показать истинный путь. Главное нужно избавится от ненависти, злости и отрицательных чувств для того чтобы разум был свободен от страстей. И тогда разум и логика подскажут сами, что выгоднее и эффективнее - уговорить человека словами или заставить силой.

[Боевой маг]

Почему-то такая категоричность сразу же ассоциировалась с юношеским максимализмом, бессмертной фразой Шарикова "взять все и поделить", а также с фразой из небезызвестного фильма - "Дурак знает больше умного, т.к. умный во всем сомневается". Кто вообще дает право карать людей - да еще и просто из принципов, а не в ответ на причиненное зло. Или получается, что пока не затрагивает ваших личных интересов - вы прощаете, а когда затрагивает - караете.
Насчет лечения нимфомании у психиатра - сразу вижу картину. Заходит нимфоманка к психиатру, и ей врач шепчет - ну что, раздевайтесь. ))
PS еще вспомнились брахманы или брахмины (черт их дери) - они типа когда убивают - берут на себя все грехи человека, и тот автоматически отправляется в рай.

Кто вообще дает право карать людей - да еще и просто из принципов, а не в ответ на причиненное зло.

Не припоминаю, чтобы кто-то давал право карать за причинённое зло? Самооборона - да, а вот карать - не людское дело. Права карать нет ни у кого из людей.

"Кто не без греха - бросьте камень!"

Мыслить такими категориями добра и зла в отношении преступления и наказания ошибочно. Вопреки бытующему мнению, эти понятия не связанны между собой. Иногда преступление может быть добром, а наказание - злом.

[Родная Природная]

vladoos писал (а)

Почему то вариант обратиться к психиатру вы дружно проигнорировали. Или это тоже не цивилизованно и не допустимо для духовно развитых людей?

Я НЕ пропустила!!!! просто не успеваю за вами....

[Родная Природная]

vladoos писал (а)

Одно дело когда человек искренне раскаивается за грех и это раскаяние станет гарантом того что он больше не совершит такого греха. Но другое дело постоянно творить одни и те же грехи, а потом упорно их замаливать. Такое раскаяние Богом не принимается.....

Предполагаю, что за всё, что мы делаем, мы в ответе. Просто у кого-то "иммунитет" и он не сильно мучается угрызениями совести. В не зависимости хотим мы этого или нет - кара наступит. Я уже начинаю подозревать, что чем чернее человек, тем скорее наступает кара. В том числе и при жизни.

Есть случаи в жизни (в моей памяти даже недельной свежести), когда человека из года в год обворовывают и каждый последующий раз искуснее прежнего. На первый взгляд жалеешь, потом думаешь, что это стечение обстоятельств, а при АНАЛИЗЕ некоторых действий (или без действий) данного человека, со страхом понимаешь, что это Бог услышал мольбы или обиды других...

Я не знаю КАК правильно это объяснить. Ну как, например, говорят, что нельзя обижать беременную женщину. В противном случае мыши заведутся в доме (сама не проверяла!). Вот это где-то рядом... Обида людей , направленная против одного и того же человека, наносит ему в конце концов урон. Или он болеет или его обворовывают или машину постоянно бьют...

vladoos писал (а)

Почему то вариант обратиться к психиатру вы дружно проигнорировали. Или это тоже не цивилизованно и не допустимо для духовно развитых людей?

Заметили, не волнуйтесь. Психиатор не поможет.

А вот помочь человеку избавится от проблемы, вам это не кажется подвигом?

Стоит ли говорить, что помочь человеку можно тогда когда он этого сам хочет? У нас полстраны женщин-героинь... И у них каждый день подвиг. Живут с алколиками и пытаются их перевоспитать. К концу жизни понимают, что "горбатого - могила исправит."

Это предложение или угроза? Ну если вам очень хочется, то пожалуйста. Я в последнее время не вылезаю из ушибов и ссадин, так что одной больше или меньше уже роли не играет

Предположение. Не все женищины так беззащитны, как хочется некоторым представителям сильного пола.
Кто же Вас так лупит?

Есть случаи в жизни (в моей памяти даже недельной свежести), когда человека из года в год обворовывают и каждый последующий раз искуснее прежнего.

Читала где-то, что если тебя обворовали, значит ты сам что-то украл. Не обязательно материальное. Это может быть предательство, подлость и проч.

Обида людей , направленная против одного и того же человека, наносит ему в конце концов урон.

Вполне возможно, но прежде она нанесет урон самому обижаемому.

Представь себе ситуацию - ты обижаешься на человека, а он и знать об этом и не знает. И вообще ему глубоко плевать на твои обиды. Ты живешь и строишь планы мести, жалеешь себя, возмущаешься несправедливостью жизни - тратишь свою энергию (не так уж мало). А обидчик давно уже забыл о тебе и живет в свое удовольствие. Кому из вас двоих лучше?

[Dexor]

обида задевает тем сильнее, чем она правдивей. близкие бьют больнее потому, что лучше всех знают слабые места. Не обижаться надо, а работать над собой))))

[Алекс751]

Очень сложный и неоднозначный вопрос: Карать или нет, Прощать или нет.

Важнее всегда оставаться человеком и помнить о законе причинно-следственных связей. Так же хорошо учитывать в своих действиях и знергоинформационную составляющую.
Не возвращают долг - вы вспоминаете - злитесь - выделяете энергию - удача утекает к должнику, а вы худеете в финансовом плане, теряете здоровье. Поэтому здесь выгодно простить или решить вопрос кардинально.
А вообще любить - просто ещё и выгодно, обратная волна позитивных эмоций - откроет многие замки на пути к счастью, послужит опорой и даст поддержку.

[Черный монах]

Бред какой то!
либо прощать, либо не прощать!
а лучше не просить прощения и будем вам счастье!