[dgin]

Выложу ссылку для тех, кто находится на рубежах - 9-й класс или 11 класс школы, а также для родителей и родственников этих несчастных.
shkolota.net/nuzhno-li-vysshee-obrazovanie/

По-моему, при нашей 11-классной системе образования 9 классов дают знания на всю жизнь, после чего можно уже идти учиться какой-нибудь рабочей профессии - токари, фрезеровщики, автослесари, повара, парикмахеры, водители всегда востребованы.
в 10-м классе идет постижение высшей математики и тонкостей сложно-подчиненных и сложносочиненных предложений , а в 11-м вообще тупо повторение всего пройденного материала с 1 -го по 10-й класс.
Я вот закончил 5 курсов ПГУ, но в моем случае была фишка - военная кафедра и дальнейшая служба офицером.
А женщинам так вообще на вышку идти никакого смысла нет.

[PMR]

Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

[dgin]

PMR писал (а)

Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

спрос на образованных людей...ну-ну...вы сравните спрос на образованных людей и на рабочих.

[PMR]

И какие выводы о спросе на работях и умных?
Сравниваем спрос в каком регионе?
Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

[Soap]

PMR писал (а)

Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?
Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
Чем меньше знаний тем сильней вера в Господа, а знания маркетинга и банковской кухни этому не мешают. Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

[Sher]

Soap писал (а)

Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
.

Вопрос не в том, что "востребованы", а вопрос, что их не могут оплатить и они основной массе страждущих недоступны и недоступны искусственно.
Если считать востребованность только в получении высокой зп или иных благ, то она на уровне 2-3% от всего населения, то есть услуги специалистов высокого класса както- хирургия ( простая операция по исправлению перегородки носа сейчас от 600 евро, к примеру), образование - год учения в колледже среднего уровня от 5-6тыс. баксов в год и пр.
В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

[Soap]

Sher писал (а)

В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?
Вот тут вступает в дело маркетинговое образование... Чтоб не опускать цены, продукты выкидываются, их судами затапливают - срок хранения истёк. Так что голод (некоторых слоёв населения) вовсе не естественный, не от нехватки продовольствия, а от умения делить и отнимать некоторых, чтоб в результате получался плюс, кое у кого. Выгодней выкинуть, чем опустить цену и сделать товар доступным всем и каждому.

[Sher]

В [QUOTE]

Soap писал (а)

А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?

Маркетинг -не панацея)) смешно даже так думать))
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.
К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем.
Так что можно и нужно говорить))

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?

Зато мы часто слышим английские учёные сделали открытие с продолжением в духе анекдота...

Soap писал (а)

Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

Какое-то противоречие: Америка - оплот мировой науки, соответственно можно сделать вывод о хорошей системе образования. И тут же "американское образование срубило наше". То есть если оно хорошее, то какой вред от этого нашему? Они же ведь оплот всего самого научного и передового...))

[Svetlika]

У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?

[Sher]

У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?

Я смутно представляю что эти вещи могут быть поотдельности, видимо под "умениями" подразумеваются какие-то автоматические и механические навыки типа вождения или скоростного шитья одной прямой строчки на швейной машинке, ну или уборка мусора с улиц.
Если так - то такие умения не имеют особой ценности, тк. на их месте может быть как дебил, так и интеллектуал или вообще робот)
Чем сложнее умения - то есть мореходство вместо вождения трамвая, или полный дизайн,раскрой и шитье платья и пр., тем более они зависят от знаний.
Что может рабочий - ему показывают, он повторяет и запоминает, можно и не думать, но если ему дать некую вариантность задания - он спасует, пример ( иначе у нас многие не поймут(()- рабочий умеет класть кирпичи, но не умеет класть плитку.
Что может специалист среднего звена ( птушник) - он уже оперирует многими навыками,может и плитку класть и болты закручивать, но целой картины ( модели в пространстве и времени) у него нет.
Что дает высшее образование - человек может, читая книгу или слушая только общую схему, воссоздать весь процесс и даже построить принципиально новый.
Разница налицо, как грится.

[dgin]

Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание.
Например:
1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения.
2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором.
3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации.

[DVA]

Бывает так, что в силу сложившихся обстоятельств, человек не идет получать высшее образование, а после школы попадает на производство. Начинает с самых низших должностей, но потихоньку (или не очень) дорастает до определенной квалификации и записи в трудовой, которая ему позволительна по нашему законодательству. Работает на производстве лет... ну 10-20. В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.
Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.

[Sher]

навыки - умения - высшее знание.

однако я не говорю что высшее образование -это обязательно гос.образование)) или по общепринятой той или иной системе.
Бывают гении, чей мозг способен воспринимать и обрабатывать информацию самостоятельно и ее же правильно и удобно владельцу складировать и доставать по мере надобности.

В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.

профи на каком уровне?
быстро пакует туалетную бумагу??
Этому в вузе точно не научат))

Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.

называется узкая специализация)

[Ванлат]

НЕт на саммо деле цепочка другая :
1)Получение знаний ( не обязательно вуз , после вуза все равно всех переучивает реальное производство)
2) Приобретение первичных практических навыков
3) Умение как характеристика мастерства
------------------------------------------------------------------------

[dgin]

Ванлат, это жизненный путь птушника, не так ли?

[Sher]

По поводу важности зэкономических и правовых знаний - никто спорить не станет, что законы,своей страны хотя бы, надо знать?
Или например разбираться в кредитовании на уровне получения кредита и чтения этого договора?
Опять на примере же: начисление и выплата зп, как оценка своего труда, знание налогов по зп и прочему, как тут "дурят" народ , где можно в целях "экономии зп фонда"!
Вопрос не в знаниях , а что именно таковыми считать и вопрос - считается ли наше местное высшее таковым?
Про диплом - многие идут за ним в качестве бумажки и рассчитывают доучится на работе.
Забудьте эту схему, если вы не чадо госчиновника !
Идите за знаниями - и если платите уж левые деньги - то платите за консультации, а не за оценку в корочке!
Меня не удивляет, а уже возмущает факт, когда студенты обсуждают не как написать курсовую, а как за нее заплатить...

[Duke_Cheb]

Ай-яй-яй... А кто-то так красиво писал о том, что на время Олимпиады войны прекращаются. Где последовательность?
И, кстати, почитайте значение термина "экстремизм".

[masai]

По сабжу. Заголовок темы провокационный, но в первым сообщением согласен. Слишком много людей идёт в вуз. И это не только моё мнение, но и министерства просвещения, которое уже который год говорит о переориентировании на среднее специальное образование.

Когда чего-то много, ценность этого чего-то снижается. Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть. При том, что каждому оно в действительности и не нужно. При этом каждый стремится его получить, чтобы быть «не хуже всех». Качество высшего образования тоже страдает.

Итог — потраченное время и деньги (свои или государственные).

[Duke_Cheb]

masai писал (а)

Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть.

Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы.