[PMR]

Почетму то сейчас на чуть пъяную голову в голове только одна мысль.
Не знаю почему.
Что нет разницы между людьми на земле.
Кто-то руководит людьми, поглучает кайф от этого...
Кто то пъет и получает удовольствие от опьянения.
Кто-то обкуренный.
Кто-то ролучает наслаждения от занятий сексом, любовью.
Кто-то неформал.
У кого-то иное удовольствие...
А пройдет 50 лет - и все мы старики, и не важно кто мы были как мы жили, что попробовали в жизни, что видели...
Все умрем и все. Все достижения и знания и чувства не важны окажутся.
Все исчезнет.
Бытие бренно.
Жизнь не имеет смысла.
Останутся лишь произведения искусства и научные открытия в память о нас.
А мы просто растворимся во времени как те кто был пред нами.
Настоящее не имеет смысла и будущего.

[Duke_Cheb]

Во-первых, человек, субъективно, вечен. Для него нет ничего кроме промежутка между рождением и смертью. Этот отрезок времени - его Вселенная, растянутая на жизнь. Я живу. Сейчас я чувствую, дышу, вижу, слышу, двигаюсь. Я не способен осознать себя до своего рождения. Момента рождения для меня нет - значит я существовал всегда. Точно так же, я не смогу никак оценить свое состояние после своей смерти. Я умру лишь для кого-то. Но не для себя, т.к. пока я могу это делать - я жив. Каждая секунда моей жизни раскладывается на вечность. Даже в тот миг, когда курок наставленного на меня пистолета уже нажат и пуля вылетела из ствола, но еще не взорвала мою черепную коробку - я вечен. Я умру, но для меня момент смерти никогда не настанет потому, что в этот момент я перестану быть - значит я буду существовать всегда.

Во-вторых, сознание человека средней степени психической уравновешенности пятимерно, в отличии от четырехмерного континуума, в котором оно обитает. Иллюстрирую графически. Строим декартову систему координат, в которой ось абсцисс - реальная жизнь человека, XYZt, то есть на нее проецируем все четыре существующих измерения. Ось ординат - дополнительное пятое измерение Con (consciousness),присущее только сознанию:



OD - моя жизнь. Она совпадает с осью XYZt, так как я существо - четырехмерное. В точке O - я родился, в точке D - я умер. Больше для меня ничего не существует.
ODend - моя мировая линия. Так как с каждым прожитым мгновением, моя жизнь удлиняется на единицу времени, так же увеличивается и высота точки мировой линии над OD. (Угол DODend - на самом деле равен ровно 45°, просто я коряво нарисовал).

Точка N - я, в данный момент, строчащий этот пост.

Точка А - я, один год, два месяца, четыре дня, два часа, тридцать две минуты и пятнадцать секунд назад, энергично блюющий около дерева после неудачно опрокинутого стакана коньяка. То есть, отрезок O1A - это промежуток от моего рождения до момента, когда мне подурнело.

Точка B - я, получающий аттестат о среднем образовании. Присмотритесь повнимательнее - видите, там мне директор сейчас руку пожимает. O1B - жизнь с рождения, до исторического рукопожатия.

Точка С - мне бьют морду в третьем классе. Отрезок O1C - жизнь с рождения, до процедуры рихтовки.

Так как мое сознание пятимерно, то я отлично могу представить себе это, что в этот самый момент времени N, по оси абсцисс прямо сейчас меня тошнит - NA, или прямо вот в данный момент на оси Con мне жмут руку и впаривают аттестат - NB, и, опять же, вот именно в данный момент, но на оси абсцисс в точке C меня лупят любящие одноклассники.

Добавил для наглядности: перпендикуляр DendD в точности равен по длине моей жизни OD (помним, что угол равен 45°) и содержит в себе все события, произошедшие со мной от рождения до смерти. Из какой бы точки Мировой Линии мы бы не опустили перпендикуляр - это будет та же жизнь, начинающаяся на Мировой линии, и заканчивающаяся в точке на линии OD. То есть, в момент N на нем одновременно происходят события всей жизни от рождения до момента N.

Аналогично, у меня 19-го ноября прошлого года умер друг. Но это не совсем точно. Прямо сейчас, но выше по оси ординат мы катаемся с ним на мотоцикле (точнее, он рвет мотору всю душу, а я сзади вжимаюсь в седло и думаю, как бы не наделать в памперсы на скорости 100 км/ч). А еще выше - (в 2:10 ночи моей локальной четырехмерной системы координат, но в пятом измерении) он показывает мне, что такое DoT'а и как в нее играть.

Поэтому, мое утверждение выше (сам себя цитирую):

Я умру лишь для кого-то.

- неверно. Я не умру даже для кого-то - просто уйду из осязаемой реальности, но постоянно буду двигаться параллельно, по отношению к четырехмерному миру в пятом измерении, и каждый сможет с легкостью понять и представить, что вот, сейчас, я делаю что-то из того, что я делал в любой момент своей жизни.

А раз я никогда не умру для себя, и никогда не умру для окружающего мира - какой вывод? Я вечен.

[Sher]

Duke_Cheb писал (а)

А раз я никогда не умру для себя, и никогда не умру для окружающего мира - какой вывод? Я вечен.

Дюк, меня утешает наука постольку, поскольку я понимаю, что жизнь как и вселенная - вечна и неизбежна, а смерть -для многих освобождение...

[PMR]

Duke_Cheb писал (а)

Я вечен.

Ты реально в это веришь на основе графика?

[Sher]

[Duke_Cheb]

Я график нарисовал, чтобы понять проще было то, что я излагаю - в словах люди обычно не понимают смысла, который я вкладываю в данную идею. Лично у меня пятимерное сознание. Я не один такой - тестировал на друзьях - у всех людей оно пятимерное. Почему бы мне в это не верить?
Конечно, я когда-нибудь умру - все умирают. Но, с другой стороны, я не умру никогда.

[Алика]

Duke_Cheb писал (а)

А раз я никогда не умру для себя, и никогда не умру для окружающего мира - какой вывод? Я вечен.

Ахиллес никогда не догонит черепаху, а любой пирог можно съесть дважды.

[Duke_Cheb]

Вы путаете, Татьяна - я не привожу парадоксальную апорию о бесконечной дискретности пространства. И первое мое утверждение, и второе - основываются на свойствах сознания человека и физической структуре континуума.

[Savannah]

Наутро следующего дня, когда Ондатр по обыкновению вышел полежать с книгой в гамаке, веревка оборвалась, и он рухнул на землю.
— Я этого не прощу! — сказал Ондатр, выпутываясь из одеяла.
— Ах, какая досада, — сказал Муми-папа, поливавший саженцы табака. — Надеюсь, вы не ушиблись?
— Не в том суть, — мрачно отвечал Ондатр, дергая себя за ус. — По мне, хоть земля тресни и огонь сойди с небес — мне дела нет. Это не из тех событий, которые могут смутить мой душевный покой. Но я терпеть не могу, когда меня ставят в смешное положение. Это роняет мое достоинство философа!

Я надеюсь, есть люди, которые знают, как называлась книга, которую читал ондатр? ))) Философ )) Это к слову о ценности чего-либо с точки зрения философа ))

[Duke_Cheb]

Хотя ПМР и начал говорить о тщете всего сущего, я сторонник второй версии книжки, врученной на фестивале: "О нужности всего сущего".

[Savannah]

А зато я знаю теперь, кого позвать на ролевку (если она состояится когда-нибудь) Ондатром ))

[Алика]

Duke_Cheb писал (а)

Вы путаете, Татьяна - я не привожу парадоксальную апорию о бесконечной дискретности пространства. И первое мое утверждение, и второе - основываются на свойствах сознания человека и физической структуре континуума.

В чем же путаница, уважаемый Андрей? В том, что мною была проведена параллель между рассуждениями древней философии и современной? А именно: абсолютно логично, но совершенно невозможно в нашем бренном мире. Ибо в мире логики у каждой кошки 9 хвостов, но так ли это в реальности? Вы так же вечны, как и эти кошки.

[Duke_Cheb]

Если вас смутил мой первый абзац, то попробую пояснить. Зенон говорил о бесконечной делимости пространства и времени на более мелкие отрезки. Я не делю - напротив, я четко говорю, что есть точный момент рождения и не менее точный момент смерти. Время между ними - определенная и измеренная величина. Но исходя из принципа их ненаблюдаемости рассматриваемым смертным субъектом, для него рождение никогда не наступало, как и смерть никогда не наступит.

Вторая же, более длинная часть моего тезиса немного сложнее для восприятия. Математическую логику я не использую в качестве доказательства его верности, а как инструмент, позволяющий нагляднее проиллюстрировать все рассуждение, визуализировать его. Тут на самом деле ничего сложного нет.

Точно так же, как Вы можете себе представить, что в данный момент времени, Ваша подружка одновременно с Вами пьет кофе - аналогично, добавив пятое измерение (скажем, вторую временную ось - может быть так будет понятнее, - которую я обозначил на графике, как Con), Вы можете себе представить, что прямо сейчас в момент Con Вы, по дороге на работу, наступаете в лужу пять часов назад. Ваши координаты сейчас - {X1,Y1,Z1,t1,Con**, координаты попадания в лужу: {X2,Y2,Z2,t2,Con**. Как видите, для обоих событий, координата Con - одна и та же. То есть, в пятимерном рипере, {XYZtCon** оба происшествия случаются одновременно для второй временной координаты Con.

Хотя, называть ее второй временной - не совсем верно, это бесконечное множество проекций жизни субъекта, связанной c системой {XYZt** на дополнительное измерение Con. Так же, как трехмерное пространство {XYX** бесконечно проецируется на временную координату t:



четырехмерное проецируется на координату Con, но нарисовать это невозможно, т.к. мы живем в четырехмерном пространстве-времени. Только сведя все четыре аргумента в один (как на моем первом графике), можно изобразить одновременность событий на пятимерном поле.

Еще раз повторюсь: математический аппарат привлекаю не для доказательства утверждения, а для упрощенной иллюстрации сути теории.

[Savannah]

Это все, конечно, выглядит впечатляюще. Но человеку, когда он умирает, не легче от того, что он по чьей-то теории вечен ))

[Duke_Cheb]

Но человеку, когда он умирает, не легче.

Мертвому человеку вообще никак. Ни не легче, ни не тяжелее.

[Алика]

Честно говоря, ничего не смутило абсолютно ни в каком абзаце.
Чисто логическая теория абсолютно абсурдная с точки зрения практического примемнения.

Duke_Cheb писал (а)

Если вас смутил мой первый абзац, то попробую пояснить. Зенон говорил о бесконечной делимости пространства и времени на более мелкие отрезки. Я не делю - напротив, я четко говорю, что есть точный момент рождения и не менее точный момент смерти. Время между ними - определенная и измеренная величина. Но исходя из принципа их ненаблюдаемости рассматриваемым смертным субъектом, для него рождение никогда не наступало, как и смерть никогда не наступит.

Исходя из принципа ненаблюдаемости момента рождения живущий человек мертв, ибо субъективо он не родился. Следовательно, ты нерожден и суть полуденный сон Антона. Как только проснется Антон, ты прекратишь свое бытие, а следовательно, ты не вечен.

Duke_Cheb писал (а)

Мертвому человеку вообще никак. Ни не легче, ни не тяжелее.

Каким образом такой вывод может сделать вечноживущий?

[Duke_Cheb]

Алика писал (а)

Исходя из принципа ненаблюдаемости момента рождения живущий человек мертв, ибо субъективо он не родился. Следовательно, ты нерожден и суть полуденный сон Антона. Как только проснется Антон, ты прекратишь свое бытие, а следовательно, ты не вечен.

Неверно. Пока я живу, я осознаю собственное Я. Я говорю, пишу, ем, сплю - значит я есть. Я не могу оставаясь живым, быть мертвым, так как я мыслю. А раз я жив, и, при этом, моментов рождения и смерти для меня не существует, то моя жизнь безгранична.

Здесь легко провести аналогию с современной геометрией Вселенной: Вселенная безгранична, так как, двигаясь в одном направлении сколь угодно долгое время, наблюдатель никогда не дойдет до ее границы, но она конечна, так как имеет конечную массу и объем. Так же и жизнь человека: она безгранична, но конечна.

Алика писал (а)

Каким образом такой вывод может сделать вечноживущий?

Наблюдением за жизнью и смертью других людей. Другие умирают. Я - нет. Бесспорно, я умру. Но не для себя. Вы ход мысли поняли хорошо, но суть идеи уловили не совсем в том ключе, в котором я ее трактую.

[Mongoose]

[выпрыгивает из-за угла] ВНЕЗАПНЫЙ ШРЁДИНГЕР!!!

А кот жив или мёртв?

[Эльза]

[QUOTE=PMR;193398]Почетму то сейчас на чуть пъяную голову в голове только одна мысль.
Не знаю почему.
А пройдет 50 лет - и все мы старики, и не важно кто мы были как мы жили, что попробовали в жизни, что видели...
Все умрем и все. Все достижения и знания и чувства не важны окажутся.


а вот и не угадал- очень даже важно кем ты был и как ты жил
жизнь вечна!! - мы даем жизнь - а потом наши дети - и т д
все в порядке на самом деле- и нечего заморачиваться и впадать в депресняк
жизнь прекрасна оглянись только

[Duke_Cheb]

А кот жив или мёртв?

В каком из двух ящиков? И до открытия второго, или после?