[lazyden]

vladoos писал (а)

Я конечно не разделяю ваших идей, но я считаю, что каждый человек имеет право иметь ту идею которую считает нужным. Если у вас есть факты уничтожения инакомыслящих то я готов встать на Вашу защиту. Вне зависимости от Ваших идей.

я этих идей не навязываю. фактов заключения под стражу или принудительного лечения в психбольнице могу накопать, их есть... впрочем, это не так важно, я опять же не заставляю этим данным верить и тем более не жду никаких активных действий ;) а за моральную поддержку спасибо.

vladoos писал (а)

Но! Если Вы сетуете на то, что религии отбирают у вашего сообщества потенциальных членов

я не состою в сообществе и членов не вербую ;) гы, меня уже сектантом считают... хотя ко мне тоже раз в 1,5-2 месяца подходят "свидетели" разные, может потом под настроение вступить с ними в дискуссию? ;)

vladoos писал (а)

И мне в данном случает на это наплевать, так как моё идеологическое сообщество состоит из меня самого, и больше там никого не будет.

я тоже как-то все больше в одиночестве предпочитаю ;) и уж на место в вашем личном пространстве не претендую. чего все боятся то? ;)

vladoos писал (а)

сегодня я не вижу ни осуждения ни преследования никого за идеологическое инакомыслие, просто потому, что ни в России ни в СНГ сегодня нет единой идеологии.

я вижу. прежде всего за политическое инакомыслие, на очереди религиозное. впрочем, у каждого свое видение, может у меня глюк.

vladoos писал (а)

Так что оставьте вашу агрессию против церкви, она бессмысленна.

а причем тут церковь? я в систему какашками кидаюсь ;) церковь не самая важная часть системы, более того, однажды ее спишут за ненадобностью или сильно реформируют.

я считаю, большая часть существующей церковной верхушки по сути чиновники, а не пастыри. но и это не важно, можете сказать "ну и дурак" и забыть.

большую часть гадостей творит именно светская власть, приговаривая при этом "мы от бога". церковь иногда возмущается, но кого это волнует...

vladoos писал (а)

а тот кто не хочет не будет. Это свободная воля.

не совсем уверен, но думаю принудительное крещение лично мне не грозит ;) спорить не о чем.

vladoos писал (а)

Если Вас беспокоит тенденция религиозного бума в России

бума? не беспокоит. религиозной принудителовки немного беспокоила, но теперь все меньше и меньше. скоро пройдет само ;)

vladoos писал (а)

Своей агрессией Вы только вызовете ответную агрессию, у религиозного сообщества,

моей агрессией?? я пожалуй, некоторое время подумаю, стоит ли отвечать ;)

vladoos писал (а)

Сегодня даже те кто не принадлежит христианской вере

да я не против вашей христианской веры
но я кстати против власти человека над человеком ;)

я считаю, во всем многообразии мира, должно быть место и для христиан, и для сатанистов ;)

но не все так считают...

vladoos писал (а)

vladoos, я бы с Вами согласилась, если бы этот каждый не старался "раскрутить" свою идею. Слишком много новоявленных мессий развелось. Слишком...

впрочем, ладно, их дело...

так вот, vladoos, по делу, не шепнете, по секрету, про выход из "чужого монастыря"? или хотя бы намекните, может где дырка в заборе, а? очень надо. хотя откуда Вам знать...

так вот, vladoos, по делу, не шепнете, по секрету, про выход из "чужого монастыря"? или хотя бы намекните, может где дырка в заборе, а? очень надо. хотя откуда Вам знать...

Что ж из всего потока текста это единственный вопрос по существу. Поэтому отвечаю по существу:

Я знаю выход. И Вы тоже его знаете. Но Вы не воспользуетесь им... Если Вам действительно так не нравится установленное свыше мироустройство, то выход - смерть. А потом выбирайте себе другие миры для реинкарнации, устройство которых Вас больше устроит. Земля не единственная планета для реинкарнации. Таких миров бесчисленное множество.

Но есть одно, "но" о котором Вам может быть нужно знать. Раз Вы "здесь" значит Вы добровольно согласились тут быть. Это правило ненасилия в духовном мире, никто не воплощается там, где не хочет. В материальном мире это правило не действует. Просто Вы об этом не помните. Амнезия - это тоже часть правил "матрицы". Но в отличии от фильма, в жизни мы все здесь находимся добровольно. И Вы в том числе. А значит Вы сами себе не позволите воспользоваться этим выходом. Вы здесь по какой-то причине, а значит пока Вы её не достигнете Вам будет рано пользоваться выходом.

Мне тоже не нравится система, но она на то и создана, что бы её нужно было менять. Но менять систему мира человек может лишь одним путём - изменив себя внутри. Система не в государстве она внутри нас, она часть нас. Поэтому я так же как и Вы стараюсь изменить систему, но делаю это через изменения себя внутри. Вы же пытаетесь изменить её снаружи, но это мы уже проходили. И слишком много крови мы на этом потеряли, что бы вновь повторять это.

zozo, не будьте так строги, заблуждение неизбежный этап в поиске истинны. Ведь мы сами не можем наверняка утверждать что мы не сами не заблуждаемся. К тому же троллинг на этом форуме официально разрешён самим админом, потому как сам админ то же тролль :)

lazyden, прошу Вас не используйте так много цитирований. От количества букв смысл не изменится, просто суммируйте ответы и давайте развернутые ответы не на конкретные слова, а на общий смысл. Так будет проще общаться. Здесь нет тех кто хочет что либо Вам доказать или добиться от Вас каких либо слов против себя. Ловить на неосторожно оброненных словах в этой теме просто не кому. Не тот контингент.

Как ни странно, но я обнаружил у нас с Вами сходство в восприятии реальности, что и позволяет мне с Вами продолжать дискуссию, но с незначительными исключениями. Но именно эти незначительные исключения заставляют нас, видя одну и туже картину в целом одинаково, делать диаметрально противоположные выводы. Концептуальные мелочи, но как сильно меняется результат!

[lazyden]

vladoos писал (а)

Я знаю выход. И Вы тоже его знаете. Но Вы не воспользуетесь им...

думаете не воспользуюсь? хехе, увидим ;)
больше всего, конечно, меня смущает необходимость покупать веревку и мыло у системы... да еще и спросят "а вам зачем? -помоюсь, и в горы!"
есть в этом какой-то извращено-изощренный троллинг ;)

vladoos писал (а)

Если Вам действительно так не нравится установленное свыше мироустройство, то выход - смерть.

будем дискутировать насчет установленности свыше? где-то как раз была темка, тоже сомневался, стоит ли ввязываться...

vladoos писал (а)

Раз Вы "здесь" значит Вы добровольно согласились тут быть. Это правило ненасилия в духовном мире, никто не воплощается там, где не хочет.

Я знаком с этой гипотезой... "жила была девочка... сама виновата!" ;)

Вы, говорите, не совсем христианин. Предполагаю, что изучаете "материалы по теме" и сравниваете с чем-то таким внутренним, м.б. интуицией или верой. В итоге в некоторых "положениях" сомневаетесь.

Так вот, моя интуиция мне подсказывает "это подстава!" Где-то тут зарыта хитрая ная.. ловушка. С другой стороны, возможно я здесь как раз для того, чтоб ее разгадать. Последняя гипотеза уже кажется менее противоречивой и более допустимой.

vladoos писал (а)

Просто Вы об этом не помните.

Идея следовать какому-то "договору", который не помнишь, кажется мне весма спорной. Кроме того, если существует договор, значит должна быть возможность его разорвать.

vladoos писал (а)

Амнезия - это тоже часть правил "матрицы". Но в отличии от фильма, в жизни мы все здесь находимся добровольно.

А знали ли мы, с чем придется столкнуться, когда "добровольно соглашались"? Можно ли вообще считать "добровольной" ситуацию, когда сначала хотел, а потом расхотел? Кроме того есть еще такое - "первый укол бесплатно".

Не должно ли быть в соответствии с "принципом вселенской доброты и ненасилия" где-то под рукой "кнопки", чтоб "проснуться"?

И наконец, а не происходит ли при "возвращении" тоже "амнезии"? Чтоб клиент не волновался и соглашался и впредь ;)

vladoos писал (а)

Мне тоже не нравится система, но она на то и создана, что бы её нужно было менять.

Так вы призываете (предлагаете) терпеть как есть или менять? Из всего множества всех действий, некоторые почему-то считаются "запрещенными". И это не с проста.

vladoos писал (а)

Но менять систему мира человек может лишь одним путём - изменив себя внутри.

Например, хитрым путем отключить сознание от внешнего мира, и пусть там творят, что хотят? ;)

vladoos писал (а)

Система не в государстве она внутри нас, она часть нас.

Тогда надо менять людей ;) Я все же склоняюсь к тому, что дело это неблагодарное, возможно даже неразумное. Если всерьез, а не для троллинга ;)

vladoos писал (а)

Поэтому я так же как и Вы стараюсь изменить систему, но делаю это через изменения себя внутри.

Во избежание путаницы предлагаю четко разделить понятия "мироздание", "материальный мир, Земля", "система порабощения человечества (человека человеком)", которая существует вроде бы внутри человека, а вроде и во вне, но распространяется не на весь физический мир. А то "система", "система".

Можно рассмотреть жизнь как однократное "погружение в матрицу" или как многократное.

Предлагаю несколько моделей для сравнения - бочка, где бродит вино, самогонный аппарат, ректификационная колонна, где жидкости разделяются на слои.

Ну и тему соответствующую создать надо ;)

vladoos писал (а)

Вы же пытаетесь изменить её снаружи

это не совсем так ;)

vladoos писал (а)

но это мы уже проходили. И слишком много крови мы на этом потеряли, что бы вновь повторять это.

Я сомневаюсь, что мои слова могут вызвать кровавую резню, поэтому позволяю себе высказываться на этот счет довольно беспощадно.

Если все здесь "добровольно, и сами выбрали", то ничего страшного в кровавой резне нет. В этом случае она пойдет только на пользу, ускорит развитие.

vladoos писал (а)

lazyden, прошу Вас не используйте так много цитирований. От количества букв смысл не изменится, просто суммируйте ответы и давайте развернутые ответы не на конкретные слова, а на общий смысл. Так будет проще общаться.

я просто привожу источники, показавшиеся мне убедительными. хорошо, постараюсь учесть Ваше пожелание.

vladoos писал (а)

Как ни странно, но я обнаружил у нас с Вами сходство в восприятии реальности, что и позволяет мне с Вами продолжать дискуссию, но с незначительными исключениями. Но именно эти незначительные исключения заставляют нас, видя одну и туже картину в целом одинаково, делать диаметрально противоположные выводы. Концептуальные мелочи, но как сильно меняется результат!

Рад, что Вы больше не боитесь, что я зохаваю Ваш мосхъ. С уважением ;)

Просто попытайтесь понять мир полон добра и зла в равной степени. Это самое сложно в жизни человечества: - понимание добра и зла. Вы считаете, что все должно стремиться к добру, и не понимаете откуда в мире берётся зло. Так как это противоестественно. Но добро приводит ко злу а зло к добру. Одно неизбежно будет компенсировать другое. И то и другое может служить развитию и разрушению. Научиться пользоваться добром и злом для созидания вот наша цель. Понимание необходимости зла и жестокости мироздания на первых порах приводит к справедливому гневу на Создателя, но в последствии Вы неизбежно придёт к понимаю целей и будете восхищены величием и гениальностью всех Его ужасных замыслов.

Вы оба тролли!!!

[lazyden]

Zozo писал (а)

Вы оба тролли!!!

дык, конечно, я этого и не скрываю а vladoos первый начал ;) кроме того, он в последних постах сыплет догмами и банальностями, а я ссылаюсь на материалы, над которыми можно задуматься и в итоге придти к своему мнению ;)

чего!? Когда два тролля троллят друг друга, кому от этого плохо? Это никого не оскорбляет и не унижает. Так как тролля оскорбить просто невозможно. Мы оживляем обсуждение, совершенно искренне презираем друг друга и создаем дружелюбную ауру взаимного согласия и уважения.

придти к своему мнению

да, да, да... я давно заметил стремление, что бы все пришли к твоему мнению!?

[lazyden]

vladoos писал (а)

да, да, да... я давно заметил стремление, что бы все пришли к твоему мнению!?

я рад, что мы перешли, наконец, к общению "на ты", как всегда и было принято в сети ;)

где это я утверждал "все обязаны"? а ты утверждал ;) я, правда, сначала думал, это просто для троллинга, а теперь вот не знаю...

[Ver***i]

Рыбак рыбака узнает издалека.

где это я утверждал "все обязаны"? а ты утверждал ;) я, правда, сначала думал, это просто для троллинга, а теперь вот не знаю...

ложь и провокация. Где я говорил что кто-то что-то должен. Я высказывал свое мнение и аргументировал его. А если показалось, что я это кому-то навязываю, то уверю - это заблуждение. Мне вообще все равно что люди будут думать. Люди пусть думают за себя, а подумаю за себя.

А вообще если этот форум не троллить, то он просто умрет... разговоры ни о чем уже всех немного подзаколебали, а выжимать последние соки из немногочисленных интересных дискуссий троллингом уже становится скучным делом.

vladoos, а какие дискуссии Вы считаете интересными?

Zozo писал (а)

vladoos, а какие дискуссии Вы считаете интересными?

Политика, гражданское общество, социология, психология, религия...

vladoos писал (а)

Политика, гражданское общество, социология, психология, религия...

Политика меня не интересует. Гражданское общество это по сути то же самое. Социология так себе....не очень. Психология, религия - в принципе можно. Но с Вами обсуждать это небезопасно. Поток сознания и морализаторства, боюсь у меня крышу от Вас снесет.

[lazyden]

vladoos писал (а)

ложь и провокация. Где я говорил что кто-то что-то должен.

ну никто все равно не заметил, а мне, по большему счету, по фиг ;)

vladoos писал (а)

Я высказывал свое мнение и аргументировал его. А если показалось, что я это кому-то навязываю, то уверю - это заблуждение. Мне вообще все равно что люди будут думать. Люди пусть думают за себя, а подумаю за себя.

с разумными людьми, конечно, интересней, чем с фанатиками ;)

vladoos писал (а)

А вообще если этот форум не троллить, то он просто умрет...

тогда продолжим?

vladoos писал (а)

А вообще если этот форум не троллить, то он просто умрет...

Да и в ряды Администрации помимо модераторов определить несколько Тролей)))

[Кёльхен]

F.O.A.D. писал (а)

Да и в ряды Администрации помимо модераторов определить несколько Тролей)))

Простите мне мою неосведомленность, но кто такие Тролли на форуме?

Да, ладно... я себя монстром чувству. Впрочем, интересует ваше авторитетное мнение по поводу ресурса astral.com.ru давно его читаю, и даже иногда там что то пишу. Но все никак не могу заняться практиками с этого ресурса... но страшновато ;) Население там, какая-то гремучая смесь мистико-ортодоксальных христиан, откровенных оккультистов и паранойков. Вообще не понятно как они там вместе уживаются.

vladoos, ну какой из меня авторитет.. Я себе тихонько бреду своей дорогой, не торопясь и не спеша решаю свои проблемы.

На сайт заходила, немного посмотрела. Что-то он долго грузился, у меня терпения столько нет. Первое впечатление - ну вроде как детский сад. Мне кажется, что сайт Радуги поприличней. Может Вам лучше туда?Хотя тоже особенно его не рассматривала. Не люблю тратить время на то, что мне не надо.

Я целенаправленно не занимаюсь ВТО, одно время хотела осваивать ОС, потом передумала, но совсем идею не выбросила. Так...оставила на перспективу.

Но все никак не могу заняться практиками с этого ресурса... но страшновато ;

Тут я Вам не советчик. Моя позиция Вам известна. Все что человеку нужно, ему откроется в свое время. Но если хотите новых ощущений - дерзайте. Хотя знаете как говорят..."Боишься -не делай, если делаешь -не бойся".

Zozo писал (а)

Мне кажется, что сайт Радуги поприличней.

От Радуги меня тошнит честное слово. Что касается детского сада, то с согласен, много всякого бреда. Но на на нем попадаются довольно интересные темы, правда их очень сложно найти из-за горы мусора. Возможно это тенденция всех открытых форумов, многие люди пытаются интерпретировать собственные ощущения не понимая их и изрядно фантазируя.

ВТО и ОС одна из основных целей моей практики ... просто однажды мне дали ясно понять, что мне рано этим заниматься. А понять дали на столько ясно так, что повторять не хочется. Когда я начал добиваться определённых успехов с отделением, начались серьёзные проблемы с организмом, которые пропали сразу же как только я прекратил заниматься. Я не столько боюсь сколько пока еще не чувствую себя готовым. Просто этот сайт показался мне чрезвычайно интересным, но что бы найти это интересное мне пришлось его много перелопатить. А вот от Радуги меня искренне тошнит.