[Massimo]

ICE писал (а)

Я даже Юрия Сипко не знаю,мне он ни к чему,а вы знаете сколько комсомольских вожаков стали лидерами свежеобразованных сект на постсоветском пространстве,как тут можно говорить о чистой и беззаветной вере?

Вспомнил про эти Ваши слова. И вот вам другой пример.

А теперь посмотрим репортаж канала "Дождь" про корпоративное управление и как это было в СССР.

**************

https://youtu.be/watch?v=9hi

[ICE]

Я не пытаюсь, а ставлю вам в пример сознательных и богобоязненных баптистов,лучших из них,а вы,к сожалению, переводите разговор на мою личность.Это попытка манипулятивного воздействия.
Хорошо,ближе к теме:
исследователь Вернер Кохн в своей работе “Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect ("Свидетели Иеговы" как пролетарская секта”) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений “Общества сторожевой башни”. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то-насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов.

что скажете на это обвинение американского исследователя?
Ведь секта-убийца подпадает под понятие деструктивной. Защитите себя и своих.

[Massimo]

А Вы можете более авторитетные исследования найти, а не эти "страшилки" в стиле 90-х годов?

А Вы на это, что скажете, о конкретных фактах вандализма на почве религиозной ненависти?
Это ли не криминал, и не в теории, а на практике???
Это последствия решения запрета СИ в России.

Грузию вспоминаете?
**************

https://youtu.be/watch?v=l6O

[ICE]

Полагаю что лишь сами Свидетели могут быть для вас более авторитетными чем люди,ищущие ответ на вопрос о более высоком уровне самоубийств именно среди Свидетелей.
Чтож, посмотрим на это
25 августа 2014 года в собрании Свидетелей Иеговы в городе Речица (Республика Беларусь) один молодой брат повесился прямо в туалете Зале Царства. Как заявляет следствие, все признаки ссылаются на акт самоубийства. В своей предсмертной записке Александр объяснил свой ужасный поступок тем, что «порочил имя Иеговы», а именно: курил и совершал другие мелкие провинности (мелкие для “обычных” детей).

Сей пример свидетельствует о том, какого психологическое давление внутри организации. И хоть самоубийство по Библии считается ещё более тяжким грехом, чувство вины за выкуренную сигарету и желание служить в армии (источник) оказалось настолько сильным, что подросток пошёл на такие крайние меры.http://jw-tower.org/tag/%D1%81%D0%B0...2%D0%B2%D0%BE/
Вы же не будете отрицать факта самоубийства,надеюсь?

[Massimo]

ICE писал (а)

Полагаю что лишь сами Свидетели могут быть для вас более авторитетными чем люди,ищущие ответ на вопрос о более высоком уровне самоубийств именно среди Свидетелей.

А что Вы привели единичный случай?
Вы статистику полную дайте, чтобы доказать свое голословное утверждение "о более высоком уровне самоубийств именно среди Свидетелей".

Не нужно "полагать" и строить свои домыслы, опираясь на мнение других людей, выдвигая такое серьезное обвинение. Дело совсем не в религии, а в возрасте подростка.


Статистику хотите по Гомельской области по суицидам подростков?

В Гомельской областной психиатрической больнице прошу предоставить статистику завершенных самоубийств детей и подростков за три последних года.

– Начиная с 2012 года в Гомельской области ежегодно совершается 4 суицида детей до 18 лет. Все погибшие – мальчики, способ самоубийства в каждом из этих случаев – повешение. То есть за последние три года повесились 12 детей, – рассказала главный областной внештатный психиатр управления здравоохранения Гомельского облисполкома Екатерина Новогран. – Как видим, вырисовывается достаточно четкая тенденция – в основном от суицидов погибают мальчики, выбирающие для этого страшный высоколетальный способ.

Что касается причин, говорит собеседница, то они чаще всего кроются в семье. И социальный фактор в этом деле выходит на первый план. В этом году в Октябрьском районе 10-летнего мальчика забрали от пьющей матери и отдали в интернат. Мальчик сбежал оттуда и жил дома, голодал. В день зарплаты попросил у мамы денег на сладости. Та отказала. Он повесился на карнизе. Хоронили его соседи и сельсовет, а мать даже не пришла с ним попрощаться.

Или вот еще одна трагедия, в Буда-Кошелевском районе. 16-летний мальчик, который обучался в аграрно-техническом колледже, приехал на выходные к бабушке, где повесился. Причина неизвестна. Известно лишь, что его мать лишена родительских прав.

Разбираем причины и других суицидов: ссора с девочкой; компьютерная зависимость и на этом фоне – конфликт в семье; конфликт с детьми в школе; конфликт с матерью…

Еще в областной психбольнице отметили, что в Гомельской области парасуицидов среди детей и подростков в возрасте до 18 лет регистрируется почти в 20 раз больше, чем завершенных суицидов.
-------- Добавлено в 01:10 -------- Предыдущее было в 01:03 --------
.
.
И не хорошо ICE пользоваться сайтами, которые собирают только "грязь" на СИ.
Там Вы не найдете объективную информацию. Это Ваш прокол.

[ICE]

Сайт, который я привел создан бывшими Свидетелями и будет Вам весьма полезным, в случае если после нашего с вами диалога вам потребуется их моральная поддержка.
Я знаком со способами манипуляции,известным вам как стратегия теократической войны, одним из её методов является замалчивание неудобных фактов, но это,конечно,распространенный метод,он везде применяется.
Конечно, мы тут не говорим о ритуальных самоубийствах, самосожжениях и прочих ярких проявлениях сект-убийц,тем не менее мы хотим разобраться почему именно Свидетелей общество обвиняет в повышенной смертности от самоубийств. Неужели тут всё дело в отказе от переливании крови?
Вы говорите,что поведение экзальтированных подростков не может служить мерилом здоровья сообщества в целом и вы правы. Довод принят.
Статистику мы с вами поищем когда вернусь.

[Massimo]

ICE писал (а)

Сайт, который я привел создан бывшими Свидетелями и будет Вам весьма полезным

Вы очень заблуждаетесь. Профессор Массимо объяснил в своей лекции про эту группу людей,
которых в академической науке (социология религии) называют отступниками.

**************

https://youtu.be/watch?v=4Gg

-------- Добавлено в 10:59 -------- Предыдущее было в 10:53 --------
.

ICE писал (а)

тем не менее мы хотим разобраться почему именно Свидетелей общество обвиняет

Про это явление профессор Массимо тоже рассказал. Это он назвал "эффект оптического обмана".
К сожалению, Вы тоже, ICE, стали жертвой такого обмана.

Результаты академического исследования.

**************

https://youtu.be/watch?v=hm2

[Г---ен]

ICE писал (а)

Статистику мы с вами поищем когда вернусь.

Нашел статистику?
Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

[Lika]

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут.

шутишь?! ведь это идеальный избиратель - больше СИ - больше свободных бюллетеней. хоть крестики с галочками на них рисуй, хоть каляки-маляки...

[Г---ен]

Lika писал (а)

шутишь?! ведь это идеальный избиратель - больше СИ - больше свободных бюллетеней. хоть крестики с галочками на них рисуй, хоть каляки-маляки...

Зачем тогда заморачиваются с этой посещалкой и даже финансируют ее?

[Lika]

Гретхен писал (а)

Зачем тогда заморачиваются с этой посещалкой и даже финансируют ее?

потому, что большая часть людей не СИ и выбрали нести ответственность за свою жизнь. и, соответственно, они посещают выборы, стараясь влиять на происходящее в стране

[ICE]

Гретхен писал (а)

Нашел статистику?

Хороший вопрос.Статистика есть,но недоступна рядовым Свидетелям, даже Массимо она недоступна, раз он молчит по этому поводу.В Вефиле она наверняка есть.

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

Я узнавал почему запрещают,американцы интересные вещи об этом говорят, постсоветские же СИ только мантру поют насчёт "власть давит потому что давит" и ничего больше, видимо сами без понятия. Я ещё проанализирую ещё,вообще это интересный вопрос,религиозная ли это организация вообще или фирма.

[Г---ен]

ICE писал (а)

Хороший вопрос.Статистика есть,но недоступна рядовым Свидетелям, даже Массимо она недоступна, раз он молчит по этому поводу.В Вефиле она наверняка есть.


Я узнавал почему запрещают,американцы интересные вещи об этом говорят, постсоветские же СИ только мантру поют насчёт "власть давит потому что давит" и ничего больше, видимо сами без понятия. Я ещё проанализирую ещё,вообще это интересный вопрос,религиозная ли это организация вообще или фирма.

Много слов ни о чем) умелец в этом ты.

[Massimo]

Гретхен писал (а)

Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут.

Очень верно, такая позиция Свидетелей Иеговы доказана историческими фактами.

Вот это также подтверждают журналисты на "Эхо Москвы"

Кому мешают Свидетели Иеговы в России? Почему их запрещали советский и фашистский режимы?
**************

https://youtu.be/watch?v=Nnd

-------- Добавлено в 23:28 -------- Предыдущее было в 23:10 --------
.
.
Свидетель Иеговы из Дании получил 6 лет колонии в России
**************

https://youtu.be/watch?v=GZ9

-------- Добавлено в 23:37 -------- Предыдущее было в 23:28 --------
.
.
Даже оппозиционный политик знает, как преследовали верующих в Германии.

**************

https://youtu.be/watch?v=qdH

[Mag_03]

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

Юля, а что хорошего, это не у них ли запрещено переливание крови? И не у них ли все рассказываешь старейшине, вплоть до мельчайших подробностей, так что ты потом всецело во власти своих покаяний.
Православие - намного более мощная доктрина, хотя, честно, когда иногда наблюдаю религиозный экстаз определенных прихожан, то понимаю, что ко всему надо относиться без фанатизма.
И что хорошего в тех принципах, которые ориентированы на несуществующие идеалы, на самолюбие и тщеславие. Мне в этом плане православие нравится больше, заповеди просты и понятны, но православие надо больше сердцем понимать, чем умом.

[Г---ен]

Mag_03 писал (а)

Юля, а что хорошего, это не у них ли запрещено переливание крови? И не у них ли все рассказываешь старейшине, вплоть до мельчайших подробностей, так что ты потом всецело во власти своих покаяний.
Православие - намного более мощная доктрина, хотя, честно, когда иногда наблюдаю религиозный экстаз определенных прихожан, то понимаю, что ко всему надо относиться без фанатизма.
И что хорошего в тех принципах, которые ориентированы на несуществующие идеалы, на самолюбие и тщеславие. Мне в этом плане православие нравится больше, заповеди просты и понятны, но православие надо больше сердцем понимать, чем умом.

Я не говорила хорошо это или плохо. Мысль была лишь о том, что принципиальные люди, не идущие на компромисс с политиками неудобны в любом государстве.
Про покаяние - вообще то это в православии : причастие без исповеди никак. А причащаться им надо, есть даже примерное количество раз в определенный промежуток времени. У свидетелей обычно советоваться ходят, каяться если что уж серьезное сделали) но там просто покаянием не отделаешься уже тогда. Ибо и Соломон каялся, а все же был наказан.

[Mag_03]

Так все же, к какой именно религии и какой именно доктрине именно ты ближе всего?
Что тебе близко по духу?
(просто хочу хоть немножко тебя научиться понимать)

[Massimo]

Гретхен писал (а)

Мысль была лишь о том, что принципиальные люди, не идущие на компромисс с политиками неудобны в любом государстве.

Об этом интересно рассказал баптистский пастор.

**************

https://youtu.be/watch?v=osu

-------- Добавлено в 22:55 -------- Предыдущее было в 22:39 --------

ICE писал (а)

Единственная страна в мире, которая признала Свидетелей Иеговы религией - это Франция, вот так мне сказали,это правда?

Это какой эксперт Вам такое сказал?
-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 22:55 --------
.
.
Патриотизм в понимании священнослужителя

**************

https://youtu.be/watch?v=-56

-------- Добавлено в 23:20 -------- Предыдущее было в 23:10 --------
.
.
Про святое имя Бога Иегова, которое можно не упоминать по словам Андрея Ткачева,
рассказал другой православный проповедник так

**************

https://youtu.be/watch?v=jNf

[ICE]

Конечно,есть люди пробующие то одно то другое сообщество,есть люди чем-то обиженные,им хочется внимания и всё такое,вы их назовете отступниками,но они же владеют информацией.Будучи инсайдерами какое-то время они знают ситуацию в вашем закрытом от общества сообществе изнутри,не так ли?
Почему я должен слушать не их, которые мне много расскажут, а вас, таких малоинформативных?
Ведь я искренне и бескорыстно хотел бы выяснить почему ваших Свидетелей повсеместно запрещают,обвиняют,а,например, скромных ненавязчивых баптистов оставляют в покое.

[Massimo]

ICE писал (а)

повсеместно запрещают,обвиняют,а,например, скромных ненавязчивых баптистов оставляют в покое.

Баптистам и другим протестантам в России тоже приходится сталкиваться с противодействием от властей,
хотя и не в такой мере как СИ.

Почитайте отчет правозащитной организации.
Проблемы реализации свободы совести в России в 2018 году. Ежегодный доклад ИАЦ "Сова"

Резюме
В 2018 году сохранился отмечаемый нами последние несколько лет государственный курс на ужесточение политики в отношении новых религиозных движений и протестантских организаций.

Упомянем также, что Конституционный суд РФ в марте вынес определение по жалобе тамбовского журналиста Сергея Степанова, который в 2017 году был оштрафован за опубликованное в соцсети приглашение посетить пасхальное богослужение в баптистской церкви.

Кировский районный суд Казани в июне постановил снести частный дом, в котором проходили богослужения евангельских христиан-баптистов, а в августе это решение утвердил Верховный суд Республики Татарстан.

На такую же сумму – 30 тысяч рублей – была оштрафована религиозная группа баптистов в Петуховском районе Курганской области. Причиной послужило отсутствие упоминания на вывеске областного Объединения евангельских христиан-баптистов, к которому относится группа, а также то, что группа не уведомила органы власти о своем существовании. Прокуратура, а затем и суд сочли это правонарушением по ч. 3 ст. 5.26 КоАП.

В Набережных Челнах суд оштрафовал пастора церкви евангельских христиан-баптистов «Возрождение» на 20 тыс. рублей за проведение на Каме таинства крещения без уведомления властей. При совершении таинства присутствовали только верующие этой церкви. Тем не менее пастора признали виновным, а на суд его привели в наручниках.

В частности, «антисектантские» сюжеты были показаны телеканалами «Россия 1» и НТВ. На «России 1» такие репортажи выходили в региональном и федеральном выпусках программы «Вести». Астраханский сюжет в феврале был посвящен пикету неназванного «астраханского волонтерского движения» перед зданием общины баптистов-инициативников и, как и большинство подобных материалов, содержал оскорбительные высказывания и безосновательные обвинения в адрес верующих. В частности, баптистов-инициативников обвинили в «непризнании законов», интерпретировав таким образом их отказ от службы в армии, государственной регистрации и участия в выборах.

https://credo.press/223452/
-------- Добавлено в 00:57 -------- Предыдущее было в 00:44 --------
.
Директор ИАЦ "Сова" Александр Верховский дает свою оценку
в этом репортаже
**************

https://youtu.be/watch?v=4M8