[Seven]

Вы прежде чем рассказывать что никто его не нашел вы бы лучше почитали еслу уж не научные публикации то хотя бы ту же википедию там все достаточно хороше разжевано, даже с картинками )

[alex]

Seven писал (а)

Alex вот откуда такая информация ?? Да есть еще неизученные места, некоторые разногласия, но уже точно нет никаких оснований утверждать что вируса ВИЧ нет.

от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почему ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенного моряками Колумба из "новооткрытой америки"?!

[Seven]

alex писал (а)

от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почуму ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенная моряками Колумба?!

Где в том что вы написали доказательство того что ВИЧ нет ?????
ВОЗ ? ВОЗ признает СПИД там целый департамент по СПИДУ.

Единой клинической картины нет ? ВИЧ убивает имунную систему, а потом беззащитный организм убивают болезни. А какие болезни это кому как повезет. И именно они дают клиническую картину, а так как они могут быть разными то и картина разная.

ВИЧ нет потому что он не убил всех людей ? Тогда Чумы тоже нет она же не убила всех людей, сифилиса нет он же не убил всех людей ... да вообще болезней нет они же не убили всех людей !

И не надо валить все на мутации, мутации не могут передаваться от одного человек другому. А у нас куча фактов когда когда половые партнеры заражают друг друга. Они что одновременно мутировали ?

Расшифровки нет ? Вы вообще в теме так сказать ? Или варитесь в своих догадках ? Или в Google забанили ?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Геном ВИЧ-1 и кодируемые им белки


Геном ВИЧ-1[56]


Генетический материал ВИЧ представлен двумя не связанными нитями положительно-смысловой (positive-sense, или (+)) РНК[54]. Геном ВИЧ-1 имеет длину 9,000 нуклеотидов. Концы генома представлены длинными концевыми повторами (LTR), которые управляют продукцией новых вирусов и могут активироваться и белками вируса, и белками инфицированной клетки.
9 генов ВИЧ-1 кодируют, по крайней мере, 15 белков[57].

• pol — кодирует ферменты: обратную транскриптазу (RT), интегразу (IN) и протеазу (PR).
• gag — кодирует полипротеин Gag/p55, расщепляемый вирусной протеазой (PR) до структурных белков p6, p7, p17, p24.
• env — кодирует белок gp160, расщепляемый клеточной эндопротеазой фурином на структурные белки gp41 и gp120[58].

Другие шесть генов — tat, rev, nef, vif, vpr, vpu (vpx у ВИЧ-2) — кодируют белки, отвечающие за способность ВИЧ-1 инфицировать клетки и производить новые копии вируса.
Репликация ВИЧ-1 in vitro возможна без генов nef, vif, vpr, vpu[55][нерабочая ссылка][источник не указан 697 дней]. Однако данные белки необходимы для полноценной инфекции in vivo[59][60][61].
Gag

Полипротеин-предшественник Gag/p55 синтезируется с полноразмерной геномной РНК (которая в данном случае служит в качестве мРНК) в процессе стандартной кэп-зависимой трансляции, но синтез возможен и с помощью IRES, расположенного в 5'-нетранслируемой области мРНК. Локализация отдельных белков Gag, на которые расщепляется Gag/p55, следующая: p17…p24…p2…p7…p1…p6[62]. (р1 и р2 — соединительные пептиды; другие продукты расщепления Gag/p55 описаны выше.) Нерасщеплённый протеазой Gag/p55 содержит три основных домена: домен мембранной локализации (М, membrane targeting), домен взаимодействия (I, interaction) и «поздний» домен (L, late). Домен М, расположенный внутри области p17/МА, миристилируется и направляет Gag/p55 к плазматической мембране. Домен I, находящийся внутри области p7/NC, отвечает за межмолекулярные взаимодействия отдельных мономеров Gag/p55. Домен L, также локализованный в области p7/NC, опосредует отпочковывание (budding) дочерних вирионов от плазматической мембраны; в этом процессе участвует также р6 область полипротеина Gag/p55[62].
Vpu

Двумя важными функциями белка Vpu являются: 1) деградация (разрушение) клеточного рецептора CD4 в эндоплазматическом ретикулуме путём привлечения убиквитин-лигазных комплексов, и 2) стимуляция выделения дочерних вирионов из клетки, путём инактивации интерферон-индуцируемого трансмембранного белка CD317/BST-2, получившего также название «tetherin» за его способность подавлять выделение вновь образовавшихся дочерних вирионов посредством их удержания на поверхности клетки[59][60][63][64][65][66].
Vpr

Белок Vpr необходим для репликации вируса в непролиферирующих клетках, в том числе макрофагах. Этот белок наряду с другими клеточными и вирусными промоторами активирует длинные концевые повторы генома ВИЧ. Недавно выяснено, что белок Vpr играет важную роль в переносе провируса в ядро и вызывает задержку пролиферации клетки в периоде G2.
Vif

Белок Vif играет важную роль в поддержке репликации вируса. Штаммы, лишённые этого белка, не реплицируются в лимфоцитах CD4, некоторых линиях T-лимфоцитов («недоступных клетках») и макрофагах. Эти штаммы способны проникать в клетки-мишени и начинать обратную транскрипцию, однако синтез провирусной ДНК остаётся незавершенным.
Nef

Белок Nef выполняет несколько функций. Он подавляет экспрессию молекул CD4 и HLA классов I и II на поверхности инфицированных клеток, и тем самым позволяет вирусу ускользать от атаки цитотоксических T-лимфоцитов CD8 и от распознавания лимфоцитами CD4. Белок Nef может также угнетать активацию T-лимфоцитов, связываясь с различными белками — компонентами систем внутриклеточной передачи сигнала.
У инфицированных вирусом иммунодефицита обезьян макак-резус активная репликация вируса и прогрессирование болезни возможны только при интактном гене nef. Делеции гена nef были обнаружены в штаммах ВИЧ, выделенных у группы австралийцев с длительным непрогрессирующим течением инфекции. Однако у части из них со временем появились признаки прогрессирования инфекции, в том числе снижение числа лимфоцитов CD4. Таким образом, хотя делеции гена nef и могут замедлять репликацию вируса, гарантией от СПИДа они не служат.
Tat и Rev

Регуляторные белки Tat и Rev накапливаются в ядре и связываются с определёнными участками вирусной РНК: первый с трансактивируемым регуляторным элементом (TAR) в области длинных концевых повторов, второй — с Rev-чувствительным регуляторным элементом (RRE) в области гена env. Белок Tat активирует транскрипцию промоторной области длинных концевых повторов и необходим для репликации вируса почти во всех культурах клеток. Белок Tat нуждается в клеточном кофакторе — циклине T1. Белки Tat и Rev стимулируют транскрипцию провирусной ДНК в РНК, элонгацию РНК и транспорт РНК из ядра в цитоплазму и необходимы для трансляции. Белок Rev обеспечивает также транспорт компонентов вируса из ядра и переключение синтеза регуляторных белков на синтез структурных.

[Duke_Cheb]

Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

[Savannah]

Пхых )) Чего вы картинки-то постите? Как будто понимаете что там и как. Особенно хороша черная белая. У меня сын так умел рисовать уже в 3 года.

Группа риска ВИЧ инфицирования доставляет особенно.

[HIVLIFE]

Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Если общаться с группой риска, можно вообще всякое подхватить.

HIVLIFE писал (а)

Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

Ну вот, лишнее доказательство, что это бизнес.

[HIVLIFE]

Нет не бизнес, препараты полностью бесплатны для прописанных на территории России, в аптеках не продаются, вот и приходится скупать у отрицал, которые их получают бесплатно.
-------- Добавлено в 11:02 -------- Предыдущее было в 10:59 --------
А группа риска это кто?

[Savannah]

HIVLIFE писал (а)

Нет не бизнес, препараты полностью бесплатны для прописанных на территории России

За них все равно кто-то платит. По видимому государство. А значит налогоплательщики этого государства.
Думаю, стоят эти лекарства дороже чугунного моста, плюс наверняка есть возможность откатить чутку. В общем, отличный бизнес.
А обычные имунномодуляторы не помогают? Хотя, психологически наверное невозможно вырваться из этого замкнутого круга..

[HIVLIFE]

flicka писал (а)

За них все равно кто-то платит. По видимому государство. А значит налогоплательщики этого государства.
Думаю, стоят эти лекарства дороже чугунного моста, плюс наверняка есть возможность откатить чутку. В общем, отличный бизнес.
А обычные имунномодуляторы не помогают? Хотя, психологически наверное невозможно вырваться из этого замкнутого круга..

Конечно платит, как и за все бюджетные программы, но у вас почему то не возникает сомнений, в отношении других жизнено важных препаратов хотя за них так же кто кому то откатывает, да весь бюджет на этом сидит.
Иммуномодуляторы нам нельзя.
С психологической стороны все нормально, проблем не возникает, отношусь как к должному.
-------- Добавлено в 16:27 -------- Предыдущее было в 16:00 --------

flicka писал (а)

Никто не отрицает заболевания, связанные с понижением иммунитета.
Основная группа риска - наркоманы, проститутки и геи. Лично я не могу предположить, что может заставить меня общаться с ними так плотно, чтобы подцепить любой цветок из их букета заболеваний.

Есть еще изможденное голодом население третьего мира. У кого-то есть вопросы по поводу отсутствия у них иммунитета? С голодухи-то не до здорового образа жизни

Как не отрицаете, или вам режит слух название, можем переименовать его?
Я вас разочарую, но не встречал ни одного гея и проститутки инфицированный, наркоманов видал, когда меня забирала скорая, я то же думал что меня будут окружать отбросы общества, и был очень удивлен, когда увидел людей таких же которых встречал каждый день на улице, возрастом от18 и до 70 лет обоих полов, с вполне полноценными семьями. далеко не буду ходить, моя бывшая жена работала в одном известном ресторане Тирасполя, а вы говорите группа риска.


Население 3 мира ( Африка ) имеет большой процент инфицирования, т.к они элементарно не знают о его существовании, да и средства предохранения они не могут себе позволить, а если бы голод так влиял имунный статус, то вся Украина была инфицирована во время голодомора.

[КонстантинЪ]

Болезнь придуманная для зарабатывания денег.

[Duke_Cheb]

Пардоньте, а вируса бешенства тоже не существует? Следуя вашей логике, не то, что человечество - все приматы, кошачьи и половина псообразных перемерли бы давно, т.к. с древних времен все друг друга кусали, для первых двух групп смертность 100%, инкубационный период - от двух недель до 1 года, а активная фаза заболевания - порядка 10 дней, во время которой кровь и слюна инфицированного опасна для окружающих.

[Savannah]

Почему от бешенства есть вакцина? Потому, что если не лечить сразу и эффективно - человек неиллюзорно загнется.

Прелесть ВИЧ в том, что "зараженного" можно лечить годами. Параллельно отхватывая огромные куски денег на "исследования". А потом создавать "вакцины", которые стоят чуть больше, чем дофига, и еще раз нажиться уже на их продаже.
Отличная болезнь, я считаю.

[alex]

тоже мимо.
у рабдовируса - много хозяев и очень уязвимая степь передачи вируса, так как он неустойчив во внешней среде вне тканей хозяина.
и, второе, еще сам великий Пастер создал сыворотку, которую вводят при подозрительных укусах. у нас этим занимался Мечников в Одессе.

у ВИЧ - только один хозяин, человек.
и нет даже подобия вакцины.
вопрос тот же: почему ВИЧ не убил всю человеческую популяцию, которая никогда не отличалась особенной нравственностью?!

[Duke_Cheb]

alex писал (а)

еще сам великий Пастер создал сыворотку, которую вводят при подозрительных укусах

А до Пастера, укусы, надо полагать, навозом смазывали? Причем, очень эффективным, т.к. популяция не вымерла.

alex писал (а)

у ВИЧ - только один хозяин, человек.

Шимпанзе - это тоже человек?

[fia]

Просто, это единственное заболевание, при котором сам вирус не причина - а следствие.

Но это не довод отрицать его, еще и имея в наличии столь весомый аргумент, что наша медицина ещё, к сожалению, находится в стадии развития.

[Savannah]

Daisy писал (а)

Но это не довод отрицать его

Никто не отрицает заболевания, связанные с понижением иммунитета.
Основная группа риска - наркоманы, проститутки и геи. Лично я не могу предположить, что может заставить меня общаться с ними так плотно, чтобы подцепить любой цветок из их букета заболеваний.

Есть еще изможденное голодом население третьего мира. У кого-то есть вопросы по поводу отсутствия у них иммунитета? С голодухи-то не до здорового образа жизни..

А есть еще те, кто заразился в больнице и тд. Честно говоря, знаю только об одном случае, распиаренном в СССР еще в 80 годы, когда ВИЧ только входил в моду и всех пугал. С тех пор я чаще слышала о подцепленной в больнице синегнойной палочке и скоротечной пневмонии в связи с этим. И кстати, ВИЧ тоже отлично подходит под эти случаи, ибо иммунитет слаб, и потому ВИЧ. И смерть. От пневмонии.

[fia]

flicka писал (а)

распиаренном в СССР еще в 80 годы, когда ВИЧ только входил в моду и всех пугал

Тогда основной целью пуганий было всех в семью загнать. Плакаты были по теме "СПИД можно предотвратить, если избежать случайных связей". Т.е., у нас получается - основная группа риска лица, имеющие более одного постоянного партнёра.

[alex]

что же вы такой непонятливый.
это не мои законы.это законы естественного отбора.

бешенство - рабдовирус - неустойчив во внешней среде. имеет сложный путь передачи со сменой многих хозяев, поэтому никогда не вызывал пандемий подобно чуме. да и изменчивость его высока. как у вируса гриппа - который и является королем среди вирусов. и, честно говоря, я думала, что вы о нем напишете хоть чуть.

у шимпанзе не ВИЧ . у них подобный ему вирус длительно персистирующий в организме из группы лентивирусов . эта группа включает в себя много возбудителей, например, болезни Висны овец.
помню вирусологи в связи с некоторой "искусственностью" биологии ВИЧ активно обсуждали одно время вопрос о том, как он появился на земле? и кто из американских генетиков приложил руку к его созданию в качестве бакоружия на базе именно лентивирусов приматов.

[fia]

alex писал (а)

у шимпанзе не ВИЧ . у них подобный ему вирус длительно персистирующий в организме из группы лентивирусов

А кто их изучал, кроме учёных из Калифорнии (насколько я знаю)? И где ещё встречались случаи?