[v***s]

Soap писал (а)

vladoos, пишите чаше! вас так читать забавно.

Когда начнете отличать фантазии от рельности приходите в гости, а пока рекомендую обратиться к врачу. Это ведь опасный симптом начала психического заболевания, которое может закончиться деградацией личности. Это будет так печально.
-------- Добавлено в 20:36 -------- Предыдущее было в 20:29 --------

Уфо-Раптор писал (а)

владос вы реально ерунду пишете. советский союз в июле 45 разорвал бы британию с америкой как тузик тряпку.

Это к Черчелю. Ну и про ядерную бомбу не забывате и про то, что америка вообще никак не пострадала от войны. Если бы вы прочитали статью, то знали бы, что в конце войны союзники имели превосходство над советским союзом по авиации и флоту. Но советский союз имел значительное превосходство сухопутных войск и особенно в танках. Возможно этот фактор и не дал реализоваться этому плану. Но ведь есть РЕАЛЬНЫЕ документы, что план реально существовал.

Почему в домыслы о якобы желании Сталина вы верите и доказываете, а РЕАЛЬНЫЕ документы в которых прописанны конкретные планы союзников называете "ерундой"? Мы же обсуждаем вероятности или вам плевать на историю, а главное смешать Сталина с говном? Так и говорите, мы вас поймем. Но не доказывате того чего доказать не можете, просто потому, что доказательств не сущесвует.

Я привел документы и факты. И какие я слышу аргументы? А никаких.

[Уфо-Раптор]

потому что я не хочу чтоб такая скотина как сталин снова правил россией. у русских должно быть противоядие от таких пауков.
а то что пиндосы считали сколько атомных бомб нужно на москву скинуть - я это и так знаю.

[ICE]

Уфо-Раптор писал (а)

советский союз в июле 45 разорвал бы британию с америкой как тузик тряпку.

Именно так. Армия к 1945 году была на загляденье. Жукова только расстрелять за несоразмерное расходование людских ресурсов и всё было бы класс.
Урана не так много было у той Америки, армия же США была в Европе по качеству примерно как РККА в 1940 году. Это были не солдаты, а источник трофеев.
Англичане вообще быле истощены не менее немцев. Пока они воевали на многочисленных фронтах, американцы гуляли в Англии с их девушками. Солдатами бриты были хорошими, но оxранять им надо было по всему миру огромное число объектов. В Европе бы они погоды не сделали. В случае если, то Советская Армия вполне, без всяких хлопот дошла бы до Пиренеев. Французы бы не сопротивлялись из-за идеологических соображений. Маки были героями тогда во Франции, не де Голль, а они были коммунистами
Слишком дипломатом был Сталин, чикался, не смотрел что лживая лиса Черчилль камень за пазухой давно уже носит, наверное личную симпатию имел, ведь Черчилль предпочитал коньяк с Кавказа.

[Andrei Sholdea]

vladoos писал (а)

Но ведь есть РЕАЛЬНЫЕ документы

Через год после совместной Победы СССР и Германии над Польшей, с коктейлями за круглым столом: Гитлер, Молотов, Риббентроп и другие чины Рейха. 13 ноября, 1940

[v***s]

Andrei Sholdea писал (а)

Через год после совместной Победы СССР и Германии над Польшей, с коктейлями за круглым столом: Гитлер, Молотов, Риббентроп и другие чины Рейха. 13 ноября, 1940

А кто мешает вам проверить? Архивы открыты в интеренете. Проверяйте. Или лгать это ваше призвание? Вы были бы достойным работником на службе у Гебельса.
-------- Добавлено в 21:06 -------- Предыдущее было в 21:01 --------

Уфо-Раптор писал (а)

потому что я не хочу чтоб такая скотина как сталин снова правил россией. у русских должно быть противоядие от таких пауков.

Вот. С этого и нужно было бы начинать! Главная цель - это Сталин. Так зачем мы сейчас спорим о войне?

Давайте говорить о Сталине. Отношение к Сталину неоднозначное и его роль во многом покрыта слоем лжи. Я вот хочу, чтобы в России пришел второй Сталин. Потому. что он единственный, кто уничтожал ****ей русского народа и создал мощное индустриальное государство.

[Уфо-Раптор]

он не единственный, кто уничтожал русских людей, но никто как он так не преуспел в этом.

[ICE]

Я бы сказал, людей помeнявших свою нацию на русскую. Он и идиш запретил, кстати . А то вообще обнаглели старые революционные кадры - было обучение молодых партийных на идише, который интернациональным языком являться не мог в многонациoнальной стране.
В 20-30 годы русификация фамилий у совначальников шла в полный рост. Примерно так - был Файнштайн, стал Орлов или Соколов.
Чисто из коньюктурных соображений начальники большие и малые отрекались от своих корней. Вот их много подмели в чистках. Не за это, конечно, а за гнилость души.

[v***s]

Уфо-Раптор писал (а)

он не единственный, кто уничтожал русских людей, но никто как он так не преуспел в этом.

Исторические документы это не подтверждают. Мифы о миллиардах расстреляных лично Сталиным распространяли теми кто Сталин просто боялся и ненавидел за власть и силу. Миф Хрущева никто не проверял, а когда проверили оказалось, что за все время правления Сталина, а не только в годы репрессий, было расстрелянно около полумиллиона человек... Как-то скромно даже по сравнению к красным террором и гражданской войной. Документы упрямые факты. Советская система все тщательно документировала в секретных архивах. а эпоха гласности и демократии позволила нам получить к ним доступ и узнать правду.

Но как оказалось праду знать не всем хочется.

[Уфо-Раптор]

то есть по вашему пол миллиона это пустяки?

[Soap]

vladoos писал (а)

А кто мешает вам проверить? Архивы открыты в интеренете. Проверяйте. Или лгать это ваше призвание?

Давайте провееерим...

Переговоры Гитлера и Молотова в Берлине. 13 ноября 1940 г

(Запись личного переводчика Риббентропа посланника Пауля Шмидта)

[...] В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом?

На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер.

Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что:

1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск;

2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и

3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет.

Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам.

При сокрушении Англии мировая Британская империя окажется гигантской мировой банкротной массой площадью 40 миллионов квадратных километров, которая будет подлежать разделу. Раздел ее открывает России путь к незамерзающему и действительно открытому Мировому океану. Меньшинство англичан, насчитывающее 45 миллионов, до сих пор управляло 600 миллионами жителей мировой Британской империи. Он намерен это меньшинство расколошматить. И Америка тоже, собственно говоря, постаралась уже теперь выхватить некоторые особенно пригодные для нее куски. Германия, естественно, хотела бы избежать любого конфликта, который отвлек бы ее от борьбы против сердца этой мировой империи Британских островов. Поэтому ему [фюреру ] несимпатична и война Италии против Греции, ибо она оттягивает силы на периферию, вместо того чтобы сконцентрировать их на одном пункте борьбе против Англии. То же самое произошло бы при войне в Балтийском море. Столкновение с Англией будет доведено до своего решающего конца, и у него нет никаких сомнений, что поражение Британских островов приведет к распаду империи. Утопия верить, будто мировая империя может управляться и удерживаться от распада, скажем, из Канады. При таких обстоятельствах открываются перспективы мирового масштаба. В ближайшие недели они должны быть выяснены в ходе совместных с Россией дипломатических переговоров; следует определить участие России в решении этих проблем. Все государства, могущие быть заинтересованными в этой банкротной массе, должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи. Это относится к Германии, Франции, Италии, России и Японии.
***

_http://doc20vek.ru/node/1398

"Или лгать это ваше призвание?"(с) vladoos

[Savannah]

А это поддельные переговоры? Не думаю, чтобы в официальных встречах и протоколах страну под названием СССР называли Россия.

[Sher]

Всегда Россия называли - в пику или еще по каким причинам ( лень переписывать название) и даже в документах.

[v***s]

Soap писал (а)

Давайте провееерим...

Я вам про план британии, а вы про германию... Ну даже если и так то разве аналогичных договоров не было у Польши, Британии и прочих западных стран? Или... дайте я угадаю, то что можно "благословенному" западу кровавой рашке ни-ни! Иотизм. Это политика. И в 40х годах еще не было ясно кто будет чьим союзником.

Вы знали, что у Польши был план объединения с Гитлером для совместного нападения на Россиию? Но просто Гитлеру было насрать на этот план. А про план бриании и франции совместного нападения на совеский союз в случае если германия нападет только на ссср? Но на наше счастье Гитлер развязал войну на два форнта и показал, что британцев он имел там же где и поляков. И только тогда через ужастные муки совести британцы стали нашими союзниками.



-------- Добавлено в 13:45 -------- Предыдущее было в 12:36 --------

Soap писал (а)

должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи.

А вот это было бы даже очень неплохо.

[Soap]

vladoos писал (а)

Я вам про план британии, а вы про германию...

Вот это вот, Вы сейчас о чём? Ваши слова (в цитате) были адресованы фотографии о распитии коктейлей 13 ноября 1940 года.

vladoos писал (а)

разве аналогичных договоров не было у Польши, Британии и прочих западных стран?

А кто говорит что все кроме нас белые и пушистые??? Ну, а когда речь заходит о Британии то остальные вообще все дети малые. Британия самая подкожная и подлая страна, с ними даже Румыния не сравнится.

vladoos писал (а)

А вот это было бы даже очень неплохо.

Стоп, стоп, стоп! Не Вы ли утверждали что Сталин никак на это пойтить не мог?! Или Вам лично такая затея понравилась, но СССР ни в жизнь не мог выступать вместе с немцами против бритов?!
Как то всё странно... Пробуйте размышлять сначала, а потом писать. И определитесь наконец какие были интересы у СССР - то ли против буржуев, с социалистами, то ли вместе с буржуями, против социалистического Гитлера (национал-социалистического). Расставьте приоритеты и подумайте что быть могло, а что является очернением величайшего вождя народов в мире.

[v***s]

Что мы имеем в сухом остатке?

В 40-м году Британия и Франция готовили к реализации план по нападению на советский союз в надежде, что Гитлер присоединится к ним борьбе со своим заклятым врагом.

В 45-м году Британия и США готовили план нападения на СССР после разгрома Германии.

Обоим планам не суждено было сбыться волею случая. Хотя случайностей не бывает. На все есть причины. Но есть факт запад реально готовился для нападения на СССР. Кто-то осудил их? Нет, как же можно осуждать святой запад. Если бы запад напал то это конечно было бы демократично и полностью законно. Ведь против Сталина все средства хороши.

В то время как никаких доказательств того, что Сталин хотел напасть на Европу просто не существует. И за не имением иных аргументов русофобы не нашли ничего лучшего как обвинять Сталина в том, что он мог хотеть напасть на Европу потому, что у него была сильная армия. Такой простой логический вывод, что для большой страны нужна большая и сильная армия, к сожалению в головах русофобов не укладывается.

Сталина активно пытаются приравнять к Гитлеру хотя на земле нет другого человека, который бы сильнее боролся против него. В то время как Британия на официальном уровне признает, что была готова пойти на союз с Гитлером ради войны против советов, но Черчеля приравнивать к Гитлеру никто даже и не думает. Светоч демократии не может быть погрешим. Неужели борьба со Сталиным важнее, чем осуждение Гитлера? По всей видимости да.

Уважаемые русофобы. Вы уже стали омерзительны в своей ненависти к России и ее истории. Но кроме этого ваша ненависть лишает вас разума. Вы теряете способность логически мыслить и доказывать свою правоту. Единственным аргументом у вас осталась истерика и тупое повторение одних и тех же вызубренных фраз, которыми вас прозомбировали западники. И вам давно плевать, что все ваши слова были давно опровергнуты и признанны ложью, вы как болванчики продолжаете играть свою роль в надежде прозомбировать еще кого-нибудь.

Но ваше время вышло. Национально-освободительное движение от либеральной заразы уже начинается. Россия скоро скинет либерально ярмо со своей спины. Народ начинает видеть истину. Он видит как запад его обманывает, лжет и творит свои беззакония повторяя преступления фашизма.

И народ начинает понимать, кто вы такие - вы и есть настоящие фашисты.

[Andrei Sholdea]

vladoos писал (а)

...И народ начинает понимать, кто вы такие - вы и есть настоящие фашисты.

Что говорите народ начинает понимать? Что у руля собственной страны фашисты или про каких фашистов идёт речь? Или по вашему людям по нраву жить в голоде и разрухе да не быть похожими на буржуев живущих в достатке?

[Soap]

vladoos, У Вас фобия. Жосская. Вам лучше молчать.
Это я про это:
"Если бы запад напал то это конечно было бы демократично и полностью законно."(с)vladoos
В основном. Именно тут Вы показываете себя во всей красе.

[ICE]

но Черчеля приравнивать к Гитлеру никто даже и не думает.

Черчиль был хуже Гитрела для новейшей истории. Он поджигатель холодной войны, которая изолировала СССР железным занавесом и сделала советских партийных узколобыми начетниками, что затормозило прогресс общественной мысли в СССР намертво. А СССР должен был быть по идее впереди всех в этом плане, сообразно культурной традиции государствообразующего народа козырем которого в славном прошлом была именно трансформация заимствованных достижений и легкая интеграция их в свою кyльтуру

[v***s]

Andrei Sholdea писал (а)

Что говорите народ начинает понимать? Что у руля собственной страны фашисты или про каких фашистов идёт речь? Или по вашему людям по нраву жить в голоде и разрухе да не быть похожими на буржуев живущих в достатке?

Что бы я понимал основной дискурс нашей темы. Теперь мы плавно переходим с темы второй мировой на "раша-говно"? Я так понимаю? То меня эта тема не интересует. В России живут на порядок лучше, бедно живут.

Что касается нищих, то они есть во всех странах мира. Что делает русский человек когда видит нищего? Помогает. Что делает либерал когда видит нищего? - Пишет каменты в интернатах какая рашка страшная страна, что в ней есть нищие.

[Уфо-Раптор]

во прет шолдю. пусть посмотрит как в молдове живут пенсионеры - они все там нищие.