![]() |
Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
Свободное общение - Пишем обо всём, что не подходит ни под один раздел форума. |
Результаты опроса: Помог ли Сталин народу и СССР? | |||
да, заслуги Сталина неоценимы для СССР |
![]() ![]() ![]() ![]() |
40 | 59.70% |
нет, он мешал развитию СССР и убийца народа |
![]() ![]() ![]() ![]() |
27 | 40.30% |
Голосовавшие: 67. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
![]() |
Пользователь
Детали профиля (+/-)
|
Константин Дюкарев, у меня есть чердак и дед у меня историком был...а яд со всбитыми сливками мне уже предлагали))
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555
|
Про китель известно всем (правда, не всё время в одном и том же, уж поверьте)...
Я же уже писал Вам:
________________
Море не подвластно деспотам. На его поверхности они ещё могут воевать и убивать друг друга, но на глубине десяти футов их власть кончается… |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь
Детали профиля (+/-)
|
Константин Дюкарев,почему 50-х...дед у меня дожил до 95
-------- Добавлено в 00:52 -------- Предыдущее было в 00:51 -------- Константин Дюкарев,Спокойной, до завтра) -------- Добавлено в 00:54 -------- Предыдущее было в 00:52 -------- Константин Дюкарев, Молодец, научился копирайтить выборочно))) |
![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||
Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555
|
Историк-архивист Дометий Завольский о культе почитания Джугашвили, являющимся по сути шлагбаумом для развития общества, источником порождения химер, да, и, просто, наивной верой, пожалуй. -------- Добавлено в 11:51 -------- Предыдущее было в 11:12 -------- Нашёл хорошее видео с телеканала "Совершенно Секретно", раз уж Вас так интересует телевидение: НАЦИЗМ И СТАЛИНИЗМ
-------- Добавлено в 11:59 -------- Предыдущее было в 11:51 -------- А ещё лучше: О позиции государства в отношении сталинизма
|
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
Заблокирован
Детали профиля (+/-)
|
Как Сталин с Гитлером делили мир.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано. Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года. Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства". Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: "Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга". Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану". Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее. Над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ. "СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях: 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...] 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; 3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу; 4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу". Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы. Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations". В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.". Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года. Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно. Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным. Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана. Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний. Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил. Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос". Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию. Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию. Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко. Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы. В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска. Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым. Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе. Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл. Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск. Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут. В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз. Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше. "Но мы воюем, а вы - нет! - заорал выведенный из себя фюрер. - Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!" Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что "если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной", они могли бы поздравить себя с точным прогнозом. https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...59329437_n.jpg |
![]() |
Сказал(а) cпасибо | Soap (15.06.2013) |
![]() |
![]() |
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,637
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Россия, Московская область
Спасибо:595/646
Не понравилось:39/22
Репутация: 1977
|
по поводу того как мыслил Сталин
Для справки: В Российской империи статья за мужеложство была. Она была отменена сразу после Октябрьской революции. В СССР, статья, определяющая уголовное наказание за мужеложство, была внесена в уголовное законодательство 7 марта 1934 года. Начальница почты столь вольно и по-своему «перевела» именно это решение сталинского руководства. Отменена статья за мужеложство была 3 июня 1993 года. И еще: В 1917 году, сразу после революции в России разрешили аборты. В 1936 году аборты в СССР были запрещены. Их вновь разрешил Хрущев, после смерти Сталина — в 1955 году. Выводы каждый может сделать сам. любители гомиков и абортов налево, а люди с традиционными ценностями направо туда где Сталин. |
![]() |
![]() |
![]() |
Заблокирован
Детали профиля (+/-)
|
если советское правительство относилось к германии как к союзнику, то и советский народ должен был бы относиться к немцам как к союзникам, то же должно было быть в рядах красной армии и флота. к сожалению, я не могу уже спросить своего дела - как же относились краснофлотовци к немцам до начала войны и в начальный период, помнить он должен был - война его застала во время службы на северном флоте. очень мало осталось людей, служивших до начала ВОВ и перешедших все ее 4 года. этим пользуются западные пропагандисты, ведь не спросит внук уже у деде - а как было на самом деле? теперь они могут все что угодно внушать и своим и нашим детям - свидетелей убрало время, а лжесвидетельство бессмертно. скоро нас убедят в том что мы были союзниками гитлера и должны миру как земля колхозу. и дети наши поверят, как и в то что спрайт не даст им засохнуть, кола вспухнуть а фанта сдохнуть.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Уфо-Раптор, я считаю что отношение к немцам у нас было напряжённым, но всё равно ближе к союзническим, чем как к коварному и сильному врагу. Наши командиры ездили учиться к ним, а ихние к нам. С Японией мы куда больше осторожничали.
Слишком многое говорит что наши фильмы врут как дышат, весь мир объявил войну Германии ещё в 1939 году, и только для нас война в 41-ом оказалась полной неожиданностью. Мы на эту войну имели другие планы. Да и Гитлер очень уж внезапно свои войска от Англии увёл к нашим границам. А ведь его должна бала интересовать Англия куда больше чем Россия - захватить Англию в то время было всё равно что захватить весь мир. Сейчас Америка ещё не поднялась до высот той Англии. Англию немцы могли захватить не то чтоб очень легко, но всё же довольно легко, иначе Гитлер бы от туда просто убежал, а не продолжал бомбить и строить планы форсирования Ла-Манша в то время как войска на Восток отправил. Нет, Сталин его чем то очень сильно обидел, до такой степени сильно что Гитлер начхал на скорую победу над Англией сломя голову к нам порысачил. Перед войной у нас военная стратегия и всё обучение личного состава строилось на нападении. Куда мы нападать собирались если немцам никак войну не объявляли, а торжественно у них Брест принимали? Польша героически с фашиками боролась, боролась, но как только наши войска в Польшу вошли, так и борьба вся кончилась, в тот же день прямо. Не немцы убежали, а поляки сдались. Хоть нам тулят что мы на помощь братской Польше выдвинулись. Брехня та история которую нам впаривают! Не зря "холодная война" началась ещё до окончания ВОВ. Но не только у нас рыльце в пушку, все о тех временах хрень парят - "русские молодцы, немцам накостыляли, но не до такой степени молдцы чтоб мы с ними дружили". Вот и думайте что там, как там, было.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком! Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка! |
![]() |
![]() |
![]() |
Заблокирован
Детали профиля (+/-)
|
во первых к началу 2 мировой британская империя уже на ладан дышала - развалилась бы и без войны, завоевание островов германии ничего бы не дало - ну шахты угольные дало бы и полуразрушенные заводы, думаю англичане защищали бы свои острова отчаянно и немцам бы достался кукиш с носом.. для подвоза сырья из колоний нужен траспортный флот, которого у гитлера небыло...
во вторых - в 39 началась первая немецкая военная компания - настоящая 2 мировая началась в 41 - когда в войну вступили япония, америка и советский союз... третье - да ездили, да учились - приезжали немецкие офицеры в ссср. но это были офицеры веймарской демократической республики. что же касается отношений с германией - они проявились еще в 37 - в испании. там будущие противники пробовали мериться силой. но как то странно оказались американские добровольцы и советские "добровольцы" по одну сторону фронота, а немцы и итальянцы - по другую. -------- Добавлено в 12:05 -------- Предыдущее было в 11:37 -------- сталину нужна была уверенность в личной безопасности. он все делал только с одной целью - умереть от старости в своей постели. это была животная борьба за выживание, в которой нет ни компромисса ни жалости. цели он добился, но какой ценой? до сих пор не существует точной оценки того периода, и до сих пор ведутся споры о том, "оправдывает ли цель средства", стоил ли статус сверхдержавы, пусть не на долго, таких жертв? мне ясно лишь одно - стали готов был пойти на компромисс хоть с чертом, молиться в синагоге или приносить младенцев в жертву - главное для него было - личная безопасность и власть. |
![]() |
![]() |
![]() |
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Блин, с этими анонимайзерами так трудно чистую ссылку выковырять...
Короче, была у нас тема по поводу Второй Мировой: http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10286 (Прошу прощения, она с моим анонимайзером, он себя прописывает при отправке сообщения. Чистую можно заполучить загуглив название темы Предпосылки ВОВ. Возможно ли такое? она будет в высшей строке хит парада) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
|
Сталинские, якобы, "репрессии". Да! Палач! Кровавый! И мы его ждём!
![]() |
|
![]() |
Сказал(а) cпасибо |
![]() |
![]() |
||||||
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,637
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Россия, Московская область
Спасибо:595/646
Не понравилось:39/22
Репутация: 1977
|
-------- Добавлено в 10:44 -------- Предыдущее было в 10:42 --------
хорошо черчиль сказал "История, народ таких людей не забывает". |
||||||
![]() |
Сказал(а) cпасибо | v***s (22.06.2013) |
![]() |
![]() |
Администратор
|
он и не знал даже о терорре в стране ))
________________
Судьба - совокупность совершенных глупостей человека. Любите и принимайте людей такими, какие они есть. Если Вас оскорбили - нажимаем "Пожаловаться на это сообщение" ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,637
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Россия, Московская область
Спасибо:595/646
Не понравилось:39/22
Репутация: 1977
|
Планы ядерного удара по СССР в сентябре 1945 года публикуется для тех кто кричал что мы угрожали западу коммунизмом.
http://atnews.org/news/plany_jaderno...013-06-22-8787 |
![]() |
![]() |
![]() |
мимопроходивший
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1624
|
Первоисточник
http://mil-history.livejournal.com/956037.html Что автор хотел доказать сумбурным своим текстом? Кровожадность? Увидел один из планов и родил мысль о том что американцы не были такими ягнятами как ему казалось ранее? Невероятная наивность, он что, в детский садит ещё ходит? О чем не думал этот автор по неизвестно какой причине: В 1945 году у США было на руках совсем немного бомб. Их хватило на 2 небольших фанерно-бумажных японских города и , ещё (гипотетически) на один крупный город. То что по расчетам - чтобы подавить СССР им бы понадобилось свыше 400 - 600 таких бомб не значит что у них были эти бомбы. То что у них было на руках позволило бы(возможно, в случае успеха) разбомбить один из крупных советских городов. Один. Погоды бы эта победа не сделала, но: Возмездие же было бы страшным - это полное уничтожение американских войск в Европе, возможная оккупация Аляски. Кроме того, применение оружия массового поражения уже ужаснуло мир тогда, повторное применение в сочетании с военными поражениями привело бы к тому что к американцам отношение резко бы поменялось - это были бы не те кто раздавал оккупированным шлюхам шоколад, тушенку, колготки и жвачку, а чокнутые геноцидщики хуже нацистов. Которые к тому же проигрывают. Не будем забывать как у проигрывающей стороны союзники в момент становились врагами в то время. Не будем забывать что позиции коммунистов просоветского толка в Европе тогда были как никогда сильны. И американская мечта о Pax Americana и вообще доминирование в послевоенном мире превратилось бы в прах. Никого в СССР те считанные на пальцах бомбы не могли бы сдержать. Было бы желание у СССР занять Европу - заняли бы, возможности были. Но не сделали, народ уже устал воевать, хотел восстанавливать страну. Планы у военных всегда и у всех есть, на любой случай, но реалистичны ли были эти планы ВС США в отношении СССР? Они говорят лишь о том что США были бессильны в тот момент, уповая лишь на ядерное оружие,a оно у них было в реальности в мизерном кол-ве.
________________
«Всякая система должна погибнуть. Лучшая система - это отсутствие системы»Дом Солнца Последний раз редактировалось ICE; 23.06.2013 в 18:25. |
![]() |
Сказали cпасибо | Привыкший побеждать (23.06.2013), Уфо-Раптор (24.06.2013) |
![]() |
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы | Ответы | Последний ответ |
Сталин: заслуги и злодеяния для России | PMR | История | 377 | 17.11.2017 10:14 |
Как Вы относитесь к хакингу? | Soap | Свободное общение | 14 | 16.12.2012 10:30 |
Как вы относитесь к КПК (комуникаторам) | PMR | Мобильные телефоны | 3 | 14.09.2010 14:27 |
Ленин и Сталин. Реаолюция в России. | PMR | Юмор | 1 | 11.12.2009 17:56 |
Игра Сталин против марсиан | PMR | Игры | 0 | 13.03.2009 22:03 |
|
|